90 replies to this topic

[Swarte]

Vet inte om detta hör hemma i "Butt till krok" eller här men va fan. Måste ju göra bort mej hur som helst

Frågan e enkel (tror jag). Sen jag skaffade ett TFO BVK #7 har jag börjat experimentera med "pull" kastteknik a'la paul arden (sexyloops)

Fungerar underbart med min BVK. betydligt sämre med min sameo 5a...
Känns som ett lugnt och trevlig sätt att kasta för vanligt fiske så nu funderar jag på att skaffa en ny lite rappare 5a (jo jag vet träning träning träning etc men en ursäkt att köpa nytt e lika bra som nån annan )

Paul nämner att snabba progressiva spön funkar bäst för honom med "pull" stil och det stämmer ju bra med att BVKn tycks funka.

Nån annan som har erfarenhet av det sättet att kasta och vilka Spö aktioner/hastigheter som brukar funka?

Edit: tråden blev mer o mer om dyra spön. Det var inte riktigt tanken så snälla ignorera slutklämmen här
E just nu lite kluven mellan Sage ONE och Hardy Zenith... (får väl säga till frugan att jag behövde laga bilen eller nått...)
Jag tolkar beskrivningar av båda som att dom borde funka med det "kortare" kastet i pauls stil (kastsektor?)?

Detta inlägg har redigerats av Swarte: 20 Nov 2011, 12:31

[keester]

Swarte på 18 Nov 2011, 21:28 sade:

Vet inte om detta hör hemma i "Butt till krok" eller här men va fan. Måste ju göra bort mej hur som helst

Frågan e enkel (tror jag). Sen jag skaffade ett TFO BVK #7 har jag börjat experimentera med "pull" kastteknik aka paul arden (sexyloops

Fungerar underbart med min BVK. betydligt sämre med min sameo 5a...
Känns som ett lugnt och trevlig sätt att kasta för vanligt fiske så nu funderar jag på att skaffa en ny lite rappare 5a (jo jag vet träning träning träning etc men en ursäkt att köpa nytt e lika bra som nån annan )

Paul nämner att snabba progressiva spön funkar bäst för honom med "pull" stil och det stämmer ju bra med att BVKn tycks funka.

Nån annan som har erfarenhet av det sättet att kasta och vilka Spö aktioner/hastigheter som brukar funka?

E just nu lite kluven mellan Sage ONE och Hardy Zenith... (får väl säga till frugan att jag behövde laga bilen eller nått...)
Jag tolkar beskrivningar av båda som att dom borde funka med det "kortare" kastet i pauls stil?

Om man gillar ett spö i en klass, så kan man inte förlita sig på att man gillar spöt i en annan klass!
Dom ändrar på egenskaperna vanligtvis/ibland, mellan klasserna.

[Swarte]

Jo, och jag tänkte slösa lite med dom där pengarna frugan hävdar ska läggas på nytt boende

Har min BVK #7 och är nöjd med den men funderar på Sage ONE eller hardyt till #5 (just dom femmorna verkar uppskattade och dom flesta beskrivningar pratar om dom som "snabba progresiva" spön ungefär som jag upplever min BVK (fast BVK 7an e inte precis nått finlir närfiske spö om man säger så..)

[keester]

Swarte på 18 Nov 2011, 21:47 sade:

Jo, och jag tänkte slösa lite med dom där pengarna frugan hävdar ska läggas på nytt boende

Har min BVK #7 och är nöjd med den men funderar på Sage ONE eller hardyt till #5 (just dom femmorna verkar uppskattade och dom flesta beskrivningar pratar om dom som "snabba progresiva" spön ungefär som jag upplever min BVK (fast BVK 7an e inte precis nått finlir närfiske spö om man säger så..)

Tänk på att om du köper ett dyrspö, så bör du prova ett sånt innan!

[Swarte]

Jo, alla säger det men om man inte äger en egen butik eller köper på mässan e de inte helt enkelt

Snackat med Tony på sffc men han har inget av spöna hemma just nu vad jag vet...

man kan ju önska att man hade jätte butiker som jänkarna där man kan tralla in och provkasta (fast då skulle jag nästa garanterat bli Ännu fattigare...)


Ingen i stockholm som har en av varje jag kan provkasta?

[Swarte]

sen var ju frågan egentligen lite mer allmän angående just skillnader mellan aktioner och kaststil osv, jag (som så många) började som 10-2 kastare... själv blev jag mest trött i armen.

"dra rakt ner" stilen känns mycket mer avkopplande för mej men mitt långsammare sameo spö kommer inte riktigt överens med det sättet att kasta.
tror det beror på att stilen i mina händer ger mer kraft på kort sträcka (kastsektor?) jmf med min förra stil....

jag e fortfarande en drummel på flugkast, fina ord som kastsektor ändrar tyvärr inte på den saken (fast BVK och stiländring gorde saken bättre i alla fall)

[keester]

Swarte på 18 Nov 2011, 22:09 sade:

Jo, alla säger det men om man inte äger en egen butik eller köper på mässan e de inte helt enkelt

Snackat med Tony på sffc men han har inget av spöna hemma just nu vad jag vet...

man kan ju önska att man hade jätte butiker som jänkarna där man kan tralla in och provkasta (fast då skulle jag nästa garanterat bli Ännu fattigare...)


Ingen i stockholm som har en av varje jag kan provkasta?

Du kan prova MSX.
Jättebra spön, som dom skickar hem till dig.
Om du inte är nöjd, så skickar du tillbaka utan kostnad.

[Staffan Dahlbom]

Vad är 'pull' - teknik?

Vh
Staffan

[bhe]

Antar att det är pull/push med mindre alternativt senare rotation.

[Swarte]

Jag vete fan vad det heter egentligen

Paul Arden på sexyloops.com har ett gäng demo videos o artiklar där han pratar om skillnaden mellan "push" och "pull", kortfattat så arbetar han väldigt mycket med skuldran och "drar" handen ner till underarmen parallell med marken...

Testade och det kändes både avslappnat och effektivt. Finns säkert nått korrekt namn på sättet att kasta, jag tyckte bara att det kändes mer naturligt.

Nått måste man ju läsa när man inte har tid att gå på kast kurs


Det mesta hittade jag här i en eller annan form...

http://www.sexyloops.../contents.shtml

[keester]

Swarte på 18 Nov 2011, 22:15 sade:

sen var ju frågan egentligen lite mer allmän angående just skillnader mellan aktioner och kaststil osv, jag (som så många) började som 10-2 kastare... själv blev jag mest trött i armen.

"dra rakt ner" stilen känns mycket mer avkopplande för mej men mitt långsammare sameo spö kommer inte riktigt överens med det sättet att kasta.
tror det beror på att stilen i mina händer ger mer kraft på kort sträcka (kastsektor?) jmf med min förra stil....

jag e fortfarande en drummel på flugkast, fina ord som kastsektor ändrar tyvärr inte på den saken (fast BVK och stiländring gorde saken bättre i alla fall)

Dra rakt ner stilen, förutsätter att du har bra fart på linan i en rak riktning.
Om du går ner, så rätar det upp sig ändå.

[sempai]

Om vi inte hinner med kastkurs (är milt i veckan) så ring så kastar vi lite under en 45 min el så Paul Ardens stil är skön, lite lik min, energiriktningar uppnås på olika vis och vi kan babbla igenom lite under ett kastpass.

Vänta in fler svar. Jag väntar på lagerstatus på Hardy Zenit, Sage One finns för snabb leverans. Men vänta på fler inlägg

[Swarte]

jo, antar att kastet i princip bara blir en ganska tvär rotation och kräver att man böjer spöt rätt kraftigt för att behålla slp. trots det så känns det dock avslappnat när all kraft kommet från centralare muskler.

det blir mer skuldra och mindre triceps jmf med hur jag kastade förut. hur det funkar med all "straight line path" teori fattar jag inte men funkar gör det...
(fast inte med mitt sameo då...)

[Staffan Dahlbom]

Swarte på 18 Nov 2011, 22:56 sade:

Jag vete fan vad det heter egentligen

Paul Arden på sexyloops.com har ett gäng demo videos o artiklar där han pratar om skillnaden mellan "push" och "pull", kortfattat så arbetar han väldigt mycket med skuldran och "drar" handen ner till underarmen parallell med marken...

Testade och det kändes både avslappnat och effektivt. Finns säkert nått korrekt namn på sättet att kasta, jag tyckte bara att det kändes mer naturligt.

Nått måste man ju läsa när man inte har tid att gå på kast kurs


Det mesta hittade jag här i en eller annan form...

http://www.sexyloops.../contents.shtml

Jag frågar eftersom begreppet "pull back" också figurerar frekvent i kastsammanhang. Att dra igenom kaströrelsen kan göras på lite olika sätt men gemensamt brukar vara att arbeta med axelleden. Jag brukar förespråka det i de flesta fall. Det fina med det är att du kan göra det med vilket spö som helst och du använder ganska mycket gravitationen till hjälp. Jason Borger har sin "gravity chop" och Göran Andersson nåt liknande. Man brukar dela in kastare ibland i pullers och pushers, det senare anses lite ålderdomligt i viss litteratur, jag håller med. Jämför ett JAS gripen med ett plan som styrs där bak. Jämför att dra spetsen på en vass kniv över en bordsskiva med att skjuta på den. Att dra skapar alltid större harmoni än att skjuta på. Du behöver inte ett spö av speciell kvalitet eller prisklass för det.

Vh
Staffan

Edit: JAS planet är alltså det instabila och måste manövreras med datorer, ett plan som har sina roder där bak agerar mer harmoniskt. En annan ganska bra jämförelse är att dra och skjuta på en piassavakvast. När du skjuter på den studsar den fram, när du drar den släpas den lugnt och fint.

[sempai]

Det gör sig bäst med spön med "fjong" i. Jag förklarar mer utförligt vid möjlighet, men det finns olika sätt att uppnå energiriktning. En beskrivning jag provar med är "-Tänk dig en bil med resväskor på taket, du kör i en nerförsbacke och PANG in i en betongsugga. Väskorna släpper ifrån taket. Tänk dig samma bil, samma resväskor, samma nerförsbacke, samma fart. Ingen betongsugga finns, men en skarp kurva. Du kör så snabbt bilen klarar utan att välta i kurvan, vad hände med resväskorna ?"

2 olika sätt att få energin att fördas åt samma håll, abrupt stopp eller solklar energiriktning trots att spöt visar annat... Typ

[Swarte]

Jag antar att alla sätt att kasta funkar med alla spön om man e bra nog.

Dock e väl den bistra sanningen att jag inte e bra nog än.

Och bara för att det "går" betyder inte det att det e "behagligt". Jag vill ju att mitt fiske ska vara behagligt

Träning får gärna vara frustrerande o svårt. Då blir fisket ännu behagligare sen (om man tränar rätt)

Frågan om kaststil och spöaktion handlar för mej mest om att göra mitt fiske behagligt (ju mindre jag tänker på kastandet ju mer tänker jag på fisken )

[Staffan Dahlbom]

Hej igen, klart det ska vara behagligt. Det blir sällan behagligare bara för att det är dyrt. Jag kastade ett Angel Tee för 15 papp i våras, det var mindre behagligt än många av mina billigaste spön. Vad jag menar är bara att om du har begränsad teknik är sannolikheten att du blir besviken ganska stor, och det är ju mycket pengar. Köp gärna ett dyrt spö om du testat och fallit för aktion och tempo men tro inte för en sekund att det kommer göra dig till en bättre kastare, det är ofta tvärtom faktiskt. Som med det där Hardyspöt t.ex. Tips i all välmening ska jag tillägga Hat du läst Carlos övning på SL om push/pull? Den är bra.

[oskar andersson]

Om du vill ha ett spö som är behagligt att fiska med hade jag satsat på ett långsamt spö med en mer "gammaldags aktion"!
Typ T&T Paradigm eller Winston WT trout.

[Swarte]

Fan! lyckades just tappa bort ett långt inlägg

Orkar inte skriva allt igen men i korthet.

hardy/ONE, inte så lite habegär

Har dock läst på om egenskaper och garantier etc som stämmer åt minstånde på pappret med vad jag redan vet att jag gillar.

Angel TE, skulle nog inte gilla. inte på pappret i alla fall. jag har inga enorma "kasta långt" ambitioner

Oskar: långsamma spön, har testat. Vet inte varför men snabba spön trivs jag med, långsamma spön börjar jag tänka mer på spöt än på kastande och fiskande.

Staffan: Har nog läst och provat det mesta som står på SL och det mesta som finns här på Edge. En stor del av det jag har haft mest nytta av är faktiskt skrivet av dej
Att jag vill ha en snabb progresiv 5a vet jag .
vad som passar mej bäst, inte bara nu utan om ett par år e svårare att vara säker på. nån tokstyv kanon tror jag inte på men vem vet? kanske blir TCX/Angel fanboy av mej oxå (låter dock lite osannolikt)

Detta inlägg har redigerats av Swarte: 19 Nov 2011, 15:45

[Swarte]

Ett glas vin i näven och lillkillen framför händige Manny, nu orkar jag skriva lite tankar igen.

Har inte mycket tid över till kurser och sånt i mitt liv, och inte känner jag just några flugfiskare i stockholm heller (fast jag brukar tvinga polarna på ön att tycka när jag kastar med dom )

Är således mest självlärd, på gott och ont fast mest ont antar jag i brist på erfarenhet av kurser.

Har experimenterat en hel del med min kast teknik, från mina första instruktioner (10-2, stanna hårt) till den mer "dragande" teknik jag har idag (där 10-2 inte finns kvar alls....)

Tre saker har jag märkt på resans gång.

tracking e svårt att utvärdera.

bakkast e svårt att förbättra själv

olika spön trivs med olika stilar

(samt att man själv trivs med olika stilar så klart)

och så glömde jag så klart det första jag upptäckte. mindre kraft ger bättre kast

Lite av grunden till den här tråden (förutom jag "behöver" ett nytt #5 spö ) ligger i just detta att stil och spöval verkar vara intimt kopplade.
En BRA kastare kastar säkert långt/bra/precist med vilket spö som helst, inklusive en orange vägpinne. Vi andra blir bättre genom träning MEN vi kan oxå få ett bättre resultat (inte färdighet, bara resultat av färdigheten) med ett spö som passar den stil som just vi har lättast för.

När man kan många stilar och behärskar bredden i färdigheten kan man nog njuta av alla spötyper (en idealisk instruktör är ju nån som kan undervisa i det som Eleven utvecklas snabbast med, dvs anpassa sig till sin adept)

Själv börjar jag hitta en stil som funkar för mej, dock är det märkbart för mej att just nu gör spöt stor skillnad för min förmåga att kasta bra.
min undran är om det är nått andra lagt märke till oxå?

Och om så, vilka spötyper brukar fungera med vilka stilar? Jag kan lätt tänka mej att lära mej fler stilar i framtiden men först tänkte jag nog fokusera på det som funkar så bra för mej just nu

[sasse]

Swarte på 19 Nov 2011, 18:41 sade:

Ett glas vin i näven och lillkillen framför händige Manny, nu orkar jag skriva lite tankar igen.

Har inte mycket tid över till kurser och sånt i mitt liv, och inte känner jag just några flugfiskare i stockholm heller (fast jag brukar tvinga polarna på ön att tycka när jag kastar med dom )

Är således mest självlärd, på gott och ont fast mest ont antar jag i brist på erfarenhet av kurser.

Har experimenterat en hel del med min kast teknik, från mina första instruktioner (10-2, stanna hårt) till den mer "dragande" teknik jag har idag (där 10-2 inte finns kvar alls....)

Tre saker har jag märkt på resans gång.

tracking e svårt att utvärdera.

bakkast e svårt att förbättra själv

olika spön trivs med olika stilar

(samt att man själv trivs med olika stilar så klart)

och så glömde jag så klart det första jag upptäckte. mindre kraft ger bättre kast

Lite av grunden till den här tråden (förutom jag "behöver" ett nytt #5 spö ) ligger i just detta att stil och spöval verkar vara intimt kopplade.
En BRA kastare kastar säkert långt/bra/precist med vilket spö som helst, inklusive en orange vägpinne. Vi andra blir bättre genom träning MEN vi kan oxå få ett bättre resultat (inte färdighet, bara resultat av färdigheten) med ett spö som passar den stil som just vi har lättast för.

När man kan många stilar och behärskar bredden i färdigheten kan man nog njuta av alla spötyper (en idealisk instruktör är ju nån som kan undervisa i det som Eleven utvecklas snabbast med, dvs anpassa sig till sin adept)

Själv börjar jag hitta en stil som funkar för mej, dock är det märkbart för mej att just nu gör spöt stor skillnad för min förmåga att kasta bra.
min undran är om det är nått andra lagt märke till oxå?

Och om så, vilka spötyper brukar fungera med vilka stilar? Jag kan lätt tänka mej att lära mej fler stilar i framtiden men först tänkte jag nog fokusera på det som funkar så bra för mej just nu

Mer eller mindre självlärd själv. Tränat hårt i nästan två år nu och det tar tid att förbättra sin kastning.
Jag håller med dig i dina tre punkter. Sliter fortfarande med bakkastet.

[Staffan Dahlbom]

Jag återkommaer Sitter lite tight just nu.

Vh
Staffan

[Swarte]

lungt
Händige Manny slut och 3 åring sliter i mej för glatta livet

[sempai]

Alltså, spö och lina hjälper en framåt. Allt annat är bara dumt. Träning är lika viktigt, men med en bra sammansatt utrustning tar det halva tiden. Mina tankar. Träning är kanske mest viktigt, men har man begränsat med tid så är man hjälpt av utrustningen, det kan ingen säga emot ?

[Swarte]

pris kontra effekt låter jag vara helt osagt. mitt dyraste spö just nu kostar typ 2k.

Däremot ser jag inte hur flugfiske skulle skilja sig från andra hantverk och sporter.

Bra, anpassad materiel ökar inte Färdighet men påverkar helt klart Resultatet man får.

Tror själv att nyckelordet är Anpassad utrustning, bra utrustning är ofta dyr men kopplingen resultat/pris e nog lika mycket psykologi (nån som golfar?)

Sen tror jag iofs att man kan träna med svagare utrustning för att öka färdighet med det börjar låta som casting träning och så bra är inte jag ännu.

En sak som jag verkligen tror att Bra kastare kan hjälpa oss svagare med är just själva anpassningsbiten. Att veta om man själv trivs med ett spö och om det är välbyggt etc klarar vi nog alla av.
Men det krävs nån som verkligen fattar för att kunna säga Vad ett spö är bra på och för att veta hur sannolikt det är att en viss typ av kastare uppskattar spöt
(skillnaden mellan att tycka och faktiskt kunna ge bra råd)

[Swarte]

Btw, vid det här laget är det väl uppenbart att jag tänker för mycket för mitt eget bästa

[Huckis]

Mycket intressant tråd, som jag hittade först nu.
Har tränat lite kastning den senaste tiden. Startade tack vare Sasse`s 30 m kast med filmsnuttar.
Har använt mina spön jag fiskar med, och märkt att rent kasttekniskt med längd på agendan, är jag värdelös!
Eftertanke , träning , provat andra linor , och vips blev det hela ett nytt `måste`!
Ta tid och prova spöna du är intresserad av. Själv åker jag förbi hos Lasse på Capricorn. Spön och linor i enormt antal. Den resan kan spara dig de 7-9 tusenlapparna spöna kostar, men sen kommer ju linor till.
Har jag möjlighet, är jag intresserad av kastinstruktioner av någon initierad. Resor är inget hinder, snarare tidpunkt.
Om jag har en period utan fiske, känns det som att börja på nytt. Så nu har jag bestämt mig för att alltid ha ett spö till hands, för att underhålla de felen jag lärt mig !

[Huckis]

För många år sedan fiskade jag en dag med Michael Mauri i Schweiz. Det han förmedlade då, på en dag, hade Aha- effekt för ett helt liv. Men att behålla
den har visat sig svårt.
När jag såg Andrè Bruns film här på Edge om Ankerfest, upplivades dagen i Schweiz. Och nu sitter rollkastet igen!
För mig är det skillnad på mitt fiske, som sällan är så längd krävande, och att kasta långt. Har inget behov av att finfiska vadande med 9" NRX #4, till det behåller jag mitt GreyLine 9" #3, om jag förmodar att det behövs några 22-23m presentationer under fiskets gång.
Och det är klart att vi känner oss som dåliga kastare, när vi alltid tittar på de som tillhör eliten. Golfen har ju handicap, men kastandet räknas i meter.

[Swarte]

Ack så sant huckis!

Hänga på edge e inte jättebra för självförtroendet (massa sajter där ute som tycker man e konstig om man kan kasta över 50 fot, det snake rollar till och med jag ut utan att tänka)

Men ska man bli bra finns ingen mening med att sikta mot trädtopparna och inspirationen man kan hämta här på edge går inte att jämföra med något annat jag lyckats hitta på nätet.

Dessutom lyckas edge med konststycket att både ha elitkastare som diskuterar det avancerade svåra OCH få oss medelmåttor att känna oss välkomna och utmanade

ur flugfiskesynpunkt skulle jag inte ha nått emot att bo närmare capricorn och deras provmöjligheter (för att inte tala om fiskevatten, stockholm har mycket men strömmande fiskevatten är en bristvara)

Sist men inte minst så har jag faktisk råd att lägga några tusenlappar på rent "habegär" och skulle jag nu Tonys goda råd till trots hamna i galen tunna så lär det ju sluta med att en edgeare får chansen att göra ett kap

[Staffan Dahlbom]

Ok, tack Svarte för de vänliga orden, de värmer. Nu vill jag förklara vad jag menar.

När jag postar här på edge här jag ingen aning hur duktiga kastare ni som postar är, egentligen. Jag kan avläsa ett och annat genom ert språk och genom det ni faktiskt skriver. Jag tycker mig se ett mönster där alltför många skriver om spön och linor som om de vore lösningen på era problem. Mot bakgrund av det skriver jag nästan alltid att så är inte fallet. Ni kan finjustera er utrustning, byta en del eller två och kanske känns det lite bättre, kanske inte.

Den bärande tesen i mitt resonemang är således att 90% av resultatet beror på tekniken.

Jag är verkligen övertygad om att så är fallet! Men då borde 9 poster av 10 också fokusera på tekniken och inte utrustningen, men så är inte fallet.

Lägg till det faktum att marknaden kryllar av bra produkter, men som ofta tillverkas i ett begränsat antal fabriker. Det är alltså inte säkert att skillnaderna är större mellan två linor av olika märken än mellan två linor av samma märke men ur olika batch. Jag vill att ni funderar på hur prisvärt ett spö eller en lina är? Ska man betala dyrt ska skillnaderna märkas tydligt.

Varför jag med en dåres envishet fortsätter hävda att utrustningen inte är så viktig, förutsatt att den är hyfsat balanserad förstås, beror på att jag inte själv säkert kan avgöra i ett blindtest, vilken utrustning som används om prylarna ligger hyfsat nära varandra. Jag tror då inte heller att ni kan det, av den enkla anledningen att jag förmodligen tränat och nött mer än majoriteten.

Så mitt uppdrag här går till stor del ut på att förmedla detta eftersom jag tror att ju förr man inser det, desto snabbare hittar man rätt metod till att bli en bättre kastare och slutar fokusera på dyra spön. Det behövs en motvikt till den prylhysteri och till de Swarte kallar "habegär" som ofta bygger på reklam och prislapp och att vissa spön är smått mytomspunna. Visst kan man köpa ett svindyrt spö men inte förrän man trasslat sig genom de 90 % teknik som är viktigare för resultatet. Ett annat sätt att uttrycka sig är att inte förrän du blivit riktigt duktig kan du utnyttja fullt ut det du betalar för, riktigt känna skillnaderna. Ett tredje sätt är..., att i stället för att köpa ett spö för 8000 :- så köp ett för 3000:- och lägg de resterande 5000:- på utbildning, du får då mycket bättre utväxling för dina pengar. Titta på killarna som tävlingskastar, Ulrik som vann trout distance nere i Göteborg sist använder väl ett spö som kostar runt 2000:-. Jag kan också tycka att vissa dyra spön är riktigt sköna, men intre i relation till prislappen. Och detta trots (eller kanske på grund av) att jag övat kopiöst mycket.


I grunden handlar det om välmening, men också om en personlig övertygelse och ett pedagogiskt budskap. Det vore skitkul att diskutera detta i Uppsala, vi kan kasta lite och testa olika utrustning och se hur mycket som skiljer.


Vh
Staffan