72 replies to this topic

[Twitcher]

Jonas på 13 Jan 2012, 08:24 sade:

Spöt är något lite styvare i toppen än GLX spöt men inte lika styvt som en NRX. Jag skulle lägga spöt emellan de spöna aktionsmässig även om spöt är närmre Streamdance än NRX. Men linhastigheten som Loopspöt generar är markant högre än vad man får ur en Streamdance GLX trots att aktionen på spöna är hyffsat nära när man vibbar på spöna utan lina. En fördel med det är att man skjuter längre med kortare lina ute med Loopsspöt.

Visst kommer det släppas i två olika aktioner? Det du hade var ett Fast? Fick känna på ett spö hos Thomas B som var betydligt "mjukare" än Streamdance. Fattade som att det skulle komma olika varianter.

[FlyFly]

Jonas på 13 Jan 2012, 15:51 sade:

Rickard... vilket halvhjärtat försök att försöka underbygga de sanningar jag skrivit. Jag står för det jag sagt sen får de som vill ta till sig det, det är inte mer komplicerat än så när man diskuterar produkter.

Som en parentes kan nämnas att det var över två år sedan jag slutatde på Normark och jag hade fiskat med Loomis före Normark fick den agenturen. Jag gillar bra grejer och extremt många spön från de flesta större varumärkena har passerat mig de sista 20 åren. jag har ingen förståelse för dina argument då jag är helt märkesobunden idag. Mitt intresse ligger i att lyfta fram bra grejer och jag gillar ligga i framkant när det gäller att nyttja nya teknologier. 3M har enligt min mening förmodligen det bästa materialet just nu... men det är ju inte bara Loop som har 3M licens. Hardy, Loomis mfl har det med, fast i lite olika nivåer. Att sen bygga ett bra spö av materialet är en helt annan femma och där får vi se vem som lyckas bäst? Loopspöt i #5 hade i varje fall en aktion och prestanda som imponerade på mig.

Jag bara undra...

[MIKAC]

Du som verkar veta, vissa säger att TFO BVK innehåller detta lim, stämmer det, kan inte tro det!

[andreas_forbo]

Själv är jag Sage fan men imponeras ständigt av loop spöna, det tragiska är att trots att man har en grym produkt så är andrahandsvärdet inte speciellt bra, vill man prova nytt och byta så är det en stor förlust med loop. Det går inte spara alla spön.
Är grymt nöjd med mitt Sage One och även mina CTS som ligger bra mycket under loop spöt i pris från USA, är ändå sugen att prova loopspöt om det finns möjlighet och väntar med spänning på testen från Jonas.

[André_Brun]

Blir spennende å prøve, Jonas. Inte ens jag har provat det nya Loopspöet
Men en #5 er blandt de jeg vil ha, så jeg ser grymt fram i mot det.

[MIKAC]

andreas_forbo på 13 Jan 2012, 23:09 sade:

Själv är jag Sage fan men imponeras ständigt av loop spöna, det tragiska är att trots att man har en grym produkt så är andrahandsvärdet inte speciellt bra, vill man prova nytt och byta så är det en stor förlust med loop. Det går inte spara alla spön.
Är grymt nöjd med mitt Sage One och även mina CTS som ligger bra mycket under loop spöt i pris från USA, är ändå sugen att prova loopspöt om det finns möjlighet och väntar med spänning på testen från Jonas.

Du har en stor poäng i den frågan, andrahandsvärdet är verkligen ingen hit.
Ett SAGE ex SP är fortfarande ett spö man får lägga pengar för om man vill ha det. När det gäller Loop så ser man ofta handlar som rear ut nya spöt eller demo med ca 40%, verkar finnas mycket marginal i deras priser
Fishline som man var inne och kollade på hade ett pris på 3749, är detta inköpspriset eller? och utpris till kund 6490, en tanke bara men det säger en del

Detta inlägg har redigerats av MIKAC: 14 Jan 2012, 07:47

[jakobj]

Om dom har inköpspris på 3749:- och utpris på 6490:- så säger det att det är en väldigt dålig marginal tycker jag. Mycket lägre än normalt i branschen.

[MIKAC]

Jag har ingen aning, jag bara spekulera eftersom det var det priset som stod.

[MIKAC]

Hur som helst!!!
Jag är nöjd med min BVK, den som vill lägga flera tusen på ett spö skall göra det oavsett märke, det är inte spöt som avgör om man är en duktig fiskare eller kastare.

[andreas_forbo]

MIKAC på 14 Jan 2012, 13:50 sade:

Hur som helst!!!
Jag är nöjd med min BVK, den som vill lägga flera tusen på ett spö skall göra det oavsett märke, det är inte spöt som avgör om man är en duktig fiskare eller kastare.

Undrar nästan om nån får betalt för varje gång BVK nämns:)

Med kärlek för konsten Andreas

[MIKAC]

tyvärr inte men spöt är sjukt bra och tar man med prisbilden så är det fan ännu bättre!

[flyfisher30]

MIKAC på 14 Jan 2012, 14:38 sade:

tyvärr inte men spöt är sjukt bra och tar man med prisbilden så är det fan ännu bättre!

Håller fan med där. Provade en 6:a hos Lasse och började fan fundera på varför jag köpte Sage:et.
Sjukt vikket klipp i Bvk:t

[Jonas]

Nej.. då har du nog blandat ihop spöna?

Den bild jag fått förmedlad är att Loop bara kommer släppa en aktion i dagsläget och det är den jag har testat. Sen har jag även känt på en snabbare variant som Thomas B hade i samma klass (5), men det var ju bara en prototyp utan någon plan på serietillverkning om jag förstått christer rätt. Jag misstänker att det är det prototypspöt du testat? Visst var det ett bra spö det med men min bild är att det är rätt spö som man släpper om man måste välja. Den officiella 5:an jag testat har en djup och härlig medium/fast fiskeaktion med klart tillräckliga prestanda för att de flesta ska bli mer än nöjda. Det häftiga med materialet i spöt är ju just det att man kan göra ett djupare spö med snabbare linhastighet. Man täcker alltså ett bredare användningsområde utan att behöva tulla på fiskekänslan.

Twitcher på 13 Jan 2012, 15:56 sade:

Visst kommer det släppas i två olika aktioner? Det du hade var ett Fast? Fick känna på ett spö hos Thomas B som var betydligt "mjukare" än Streamdance. Fattade som att det skulle komma olika varianter.

[Twitcher]

Ok, det var en prototyp som jag kände på hos Thomas. Men det som förvirrade var denna butiksannons i kombination med din beskrivning.

http://www.flugfiske...1-enhands/918-0

Efter det jag såg live och de beskrivningar jag läst känns det som om ett behov börjat uppstå

[Jonas]

ja... då kanske man ändrat sig sista veckorna och valt att lansera båda spöna ändå? Det är ju aldrig fel med ett snabbare alternativ för de som vill ha det så varför inte? Jag ska luska lite i det där på måndag...

[Martin G f.d. Lagrace]

Kollat runt lite, Loop har sedan tidigare fyra spön till i prisklassen 5 000 till 7 000, så är det här spöet verkligen är ett avsteg för dem?

En teori, som kan vara helt förflugen, är att de tycker att de har kompetens för att slå sig in i premiumsegmentet, och därför satsar på att göra produkter för den lilla del fiskare som uppskattar det allra, allra bästa.
Det finns utrymme, som jag ser det, för ett märke med extrem framkantsimage på premiummarknaden. Är det Loop? De flesta gamla fina brittiska och amerikanska märken satsar ju på den mossiga, antika stilen. Loomis och Sage, i och för sig, är inte jättemossiga. Men kanske stagnerade?
Jag bara gissar.

[JonatanW]

Känns ju sjukt omotiverat att sälja ett asien tillverkat spö för över 6000kr när Tfo BVK ligger på 249$ och ja det är så bra som de skrivs...

[GA GBG]

Det kanske finns finansiärer bakom som har räknat lite, kan andra så kan väl vi pengarna skall tillbaka med vinst.
Sage,Loomis,Orvis mfl kan ju få ut dessa pengar för ett spö....
Kanske har varit ett krav för att få kapital, göra Loop till ett premium brand vem vet?

GA

[andreas_forbo]

Själv ser jag inte att det är Asientllverkat som ett problem. Undrar vem som har mest motivation att utföra ett bra arbete?
En Amerikan eller en Korean.

Eller tänker vi olika?
Know how kan väl knappast skilja alltför mycket utan det är väl produkterna man jobbar med som kan skilja i kvalitet och mig veterligen är det lättare att reklamera ett Loop än ett Usa byggt(baserat på egen erfarenhet). Loop är oftast villkorslösa vid reklamationer.
Beror detta på att man har en dålig produkt? Nej, snarare på att man har sjukt bra servicemind.
Jag har haft och har LTS spön, detta sitter rec ringar på som det nya känns inte som man har sämre komponenter och klingan har samma 3m licens som lika dyra märken.
Dessa är jämförbara med vilka premiumspö som helst, att dom kostar 6000 beror väl på att dom är deras top of the line produkt.
Även Greyline kostade på sin tid 5-6000
Loop är smarta på att nå ut till sina kunder med flera serier sen förstör dom för sig genom att lansera nya prylar hela tiden och sänker andrahandsvärdet.
Sage nytt6000 sälj nästa år 4500. Loop Nytt 6000 Nytt nästa år 3000
Jag kommer köpa nya nästa år när det är gammalt och spara en hacka
Det är klart köper man ett BVK för 249$ behöver man inte tänka på vad man får när det är bytedags man kan ge bort ist:)
BVK BVK BVK

[FlyFly]

Det kommer en MF i år, F kommer inte förrän nästa år, som läget är nu!?

Premiumspön tar förstås tid att utveckla...

[Bobban]

andreas_forbo på 15 Jan 2012, 20:28 sade:

Själv ser jag inte att det är Asientllverkat som ett problem. Undrar vem som har mest motivation att utföra ett bra arbete?
En Amerikan eller en Korean.

Eller tänker vi olika?
Know how kan väl knappast skilja alltför mycket utan det är väl produkterna man jobbar med som kan skilja i kvalitet och mig veterligen är det lättare att reklamera ett Loop än ett Usa byggt(baserat på egen erfarenhet). Loop är oftast villkorslösa vid reklamationer.
Beror detta på att man har en dålig produkt? Nej, snarare på att man har sjukt bra servicemind.
Jag har haft och har LTS spön, detta sitter rec ringar på som det nya känns inte som man har sämre komponenter och klingan har samma 3m licens som lika dyra märken.
Dessa är jämförbara med vilka premiumspö som helst, att dom kostar 6000 beror väl på att dom är deras top of the line produkt.
Även Greyline kostade på sin tid 5-6000
Loop är smarta på att nå ut till sina kunder med flera serier sen förstör dom för sig genom att lansera nya prylar hela tiden och sänker andrahandsvärdet.
Sage nytt6000 sälj nästa år 4500. Loop Nytt 6000 Nytt nästa år 3000
Jag kommer köpa nya nästa år när det är gammalt och spara en hacka
Det är klart köper man ett BVK för 249$ behöver man inte tänka på vad man får när det är bytedags man kan ge bort ist:)
BVK BVK BVK

Jag tycker du tänker rätt.

Detta inlägg har redigerats av Bobban: 15 Jan 2012, 21:11

[Twitcher]

Någon mer som klämt på spöt nu? Hade ett i handen idag. Rullfästet är ju grymt! Ska bli kul att prova det också när tillfälle ges.

[Staffan Dahlbom]

Vilken rolig tråd. En del verkar tro att amerikanska ingenjörer och amerikanska fabriker håller högre klass än t.ex. koreanska. Andra tycker det är helt ok med Asien. Jag minns sjuttiotalet då man läste "Made in Sweden" och smålog lite och kände en viss stolthet, det borgade för kvalitet. Vad har hänt med det? Jag tror de både arbetar hårdare och i snitt är lite smartare de där asiaterna De har däremot lite lägre löner, och det är väl den största orsaken till att många västerländska fabriker fått klappa igen och flytta tillverkningen. Så, ett sätt att se på det hela är att om du köper ett spö för 100 kr från USA och ett för 100 kr från Korea så kan vi väl vara överens om att lönekostnaderna trissat upp priset mer på det USA-tillverkade spöet, eller? Om ni håller med mig så kan vi sedan fundera på var man ska ta igen den förlusten... utveckling, komponenter, service och garantier?

En annan gammal sanning är ju att du får betala ganska mycket mer för varje liten förbättring om du kommer upp i en viss nivå. Det är inte som med en internetleverantör som tar 249:- för 8 mbps/mån och 279:- för 24 mbps/mån. Det är precis det omvända förhållandet. Jag har kastat båda de där spöna (F och MF) och jag väljer att säga inget, den som vill ha ett "Made in USA", vad det nu kan vara värt, köper ett sånt. De som vill testa ett "Made in Korea" köper ett sånt. Helst hade jag köpt ett "Made in Sweden" men den tiden verkar vara förbi.

Over and out
Staffan

[borano20]

Hej..Om man tillverkar tex en sportsko för 40kr paret,å säljer den över disk för 1700kr paret,så har man en väääldigt lukrativ kedja,eller hur?? Särskilt om samma företag äger hela kedjan,fram till detaljisten,visst?? Då har man oooerhört goda marginaler för att sponsra lag,eller stjärnor därav.. Jag brukar benämna det här "Nikemodellen". Här har alltså tillverkningskostnad och slutpris INGET samband.. Kundens förväntningar,märkets image osv spelar här en HELT annan roll,än den gängse "uträkningsmodellen" vid prissättningen..
Om man istället tillverkar jaa tex flugspön och de kostar 300kr att få fram,så kan vi med den gamla metoden få fram ett marknadspris på tex 1200kr. Exempelvis.. Så kan vi ju istället använda "Nikemodellen" å fråga oss "VAD är kunderna BEREDDA att betala?? för SAMMA spö??
Om vi leker med tanken att gruppen får fram priset 6000kr.. så tjänar kedjan fram till detaljisten fiiiina pengar. Pengar som man kan ha till "generösa" garantier,tex.. En spödel kostar ju bara ca 150kr att köpa in..
Bli inte så imponerad av generösa garantier,du har själv betalat dom flera gånger,misstänker jag..mvh borano20

[Staffan Dahlbom]

Jag håller fullständigt med dig Borano, alla sunda företag tar ut så mycket det bara går för en produkt, dumma vore de annars. Om priset är desamma för de båda exemplen i min post ovan så borde avansen vara större där kostnaderna är som lägst. Vad jag menar är att då finns i alla fall större marginaler att kräma på med utveckling, komponenter, service och annat. Hur man än vrider så är ett företag med större kostnader mer pressat. Fabriken i Korea tillverkar spön till flera "brands" med så kallade high-end produkter i sin portfölj. Det här kan man diskutera fram och tillbaks jag tycker bara att snacket med "Made in USA" är lite tröttsamt för det finns inga incitament för det kopplade till själva produkten mer än själva texten. Jag ska tillägga att jag är lite av en "antikommersiallist" och tycker vi alla handlar alldeles för mycket, och framför allt, av fel anledningar. Jag är inte torsk på trender eller livsstilar och blir lite matt på dem som är det, inte på ett personligt plan men för att jag blir så tydligt påmind om det "förbättrarsamhälle" som vi lever i, allt på miljöns bekostnad. Hur många har inte renoverat ett kök de senaste 20 åren trots att de knappt lagar mat i det? Ok, tillbaks till cross S1

ha nu en bra fredag alla

[chrglx]

provade S1 Switch idag på mässan.

Grymt.

lättkastat men ändå fantastiskt tryck i spöet

[laxoholic]

Samma här, provade ett 9 fot klass 4.
Imponerad, lätt men med power, eller så hade jag en bra kastar dag :-)

Har precis köpt ett NRX #4 så det får räcka så.

[DanneW]

Tycker det känns lite som att prissätta en Hyundai i klass med en Ferrari och tro att man så enkelt kan köpa sig kvalitet och respekt.
Ett premiummärke har så mycket mer än bara bra spön...det måste omges av en sorts mystik som man inte får genom att göra bra spön i korea...sorry.

Även om det är ett hantverk så är det ett hantverk från Asien...vilket inte skapar speciellt mycket premium-aura alls dessvärre.
Jämför med gitarrer...jag har en handgjord Gibson Les Paul från USA, den andas historia, kvalitet, mystik och premium-aura...spelar ingen roll hur mycket "bättre" en gitarr från Asien skulle kunna vara så kan den aldrig mäta sig med det.

[Swarte]

Mystik faktorn ska nog inte underskattas i ett premiumspö. Vad som verkligen representerar mystik låter jag vara osagt. väldigt individuellt skulle jag tro.

Däremot tror jag Staffan har en viktig poäng, man får den kvalitet man betalar för. oavsett om man betalar det i korea, sverige eller USA. (samma kvalitet är nog billigare i korea och dyrare i sverige)

att tro att en av världens mest aggresivt nybyggande industrinationer skulle vara inkapabel att producera kvalitet är lite väl korttänkt, att mystikfaktorn hamnar under både handgjorda customspön och amerikanska fabriksprodukter kan man väl hålla med om...

[DanneW]

Nu måste jag förtydliga ett par saker i mitt inlägg.
För det första gäller det här flera olika typer av produkter, inte bara flugspön.
För det andra, jag säger absolut inte att koreanerna, eller kineserna, eller någon annan gör dåliga spön.
Jag kanske inte skulle använt ordet kvalitet, för det jag menar är att spöna kan vara hur bra som helst...t o m bättre, utan att för det klassas som premium.

Man väljer inte själv att ta steget in i premiumklassen, där hamnar man efter år av respekt. Oavsett produktgrupp...

Att t ex flytta sin produktion till ett låglöneland är precis motsatsen till en premiumsatsning.

Det är min åsikt.