247 replies to this topic

[Vadare]

Jag använder i dag loops quattro spey line som är en longbelly lina. Spöt jag kastar med är en loop classic. Egentligen bara för att det är samma lirare som designat båda, så dom passar bra ihop. Det är bara att lyfta, vrida och daska iväg, enkelt och harmoniskt.

Nu tänkte jag ändå prova på lite skjutklump fiske för att ta reda på om jag missat något kul. Jag har ett lpxe- spö som borde passa för dylika övningar om jag bara skaffar en bra skjutklump och en bra skjutlina till den.

Min fråga är nu: varför gör man mellanlägg med klumplinor? Är det svårt att byta riktning med klumplina?

[rensvind]

Vadare på Apr 29 2009, 07:48 sade:

Jag använder i dag loops quattro spey line som är en longbelly lina. Spöt jag kastar med är en loop classic. Egentligen bara för att det är samma lirare som designat båda, så dom passar bra ihop. Det är bara att lyfta, vrida och daska iväg, enkelt och harmoniskt.

Nu tänkte jag ändå prova på lite skjutklump fiske för att ta reda på om jag missat något kul. Jag har ett lpxe- spö som borde passa för dylika övningar om jag bara skaffar en bra skjutklump och en bra skjutlina till den.

Min fråga är nu: varför gör man mellanlägg med klumplinor? Är det svårt att byta riktning med klumplina?

nej det är inte ett dugg svårt, men folk är lata. undantag tunga sjunklinor då som man behöver rulla upp men man behöver inte göra långa mellanlägg och plaska som en idiot med dem heller.
-r

[Ahlbin]

rensvind på Apr 29 2009, 08:21 sade:

nej det är inte ett dugg svårt, men folk är lata. undantag tunga sjunklinor då som man behöver rulla upp men man behöver inte göra långa mellanlägg och plaska som en idiot med dem heller.
-r

Håller helt med. det är ju faktiskt lättare med en klump än med en kort speylina.
Mellanläggskastet kallas för "Mörrumskastet" och är ett ofog som bör beivras!!!!

Dålig kastteknik?

Sen finns det ju visserligen kast som utnyttjar vattnets friktion för att ladda spöt - men det är en helt annan sak.

/Jonas

[Staffan Dahlbom]

Ahlbin på Apr 29 2009, 07:47 sade:

Håller helt med. det är ju faktiskt lättare med en klump än med en kort speylina.
Mellanläggskastet kallas för "Mörrumskastet" och är ett ofog som bör beivras!!!!

Dålig kastteknik?

Sen finns det ju visserligen kast som utnyttjar vattnets friktion för att ladda spöt - men det är en helt annan sak.

/Jonas

Intressant, jag kan inte mycket om kastning med tvåhandsspön. Vad är ett mellanlägg? Pacering av linan innan ett kast där man ändrat riktning på kastet? Eller...

/S

[Jakob Lundgren]

Staffan: vad jag förstår är ett mellanlägg lite som i TRC (Tongarino Roll Cast), där man positionerar linan ut på vattnet innan man lägger in den slutliga D-bågen och kastar ut.

[Staffan Dahlbom]

Jakob Lundgren på Apr 29 2009, 10:02 sade:

Staffan: vad jag förstår är ett mellanlägg lite som i TRC (Tongarino Roll Cast), där man positionerar linan ut på vattnet innan man lägger in den slutliga D-bågen och kastar ut.

OK, tackar, låter logiskt. Man gör något med linan för att förbereda sig inför leveranskastet, t.ex. lägger en slinga framför sig. Man kanske borde skaffa sig ett tvåhands

/S

[Dusty Miller]

Prinsviggo på Apr 29 2009, 10:15 sade:

Intressant, jag kan inte mycket om kastning med tvåhandsspön. Vad är ett mellanlägg? Pacering av linan innan ett kast där man ändrat riktning på kastet? Eller...

/S

Jo, du har nog fattat rätt. Ett vinklat spey/underhandskast som delas upp i två utlägg, ett där man vinklar upp linan i kastriktningen och lägger ut klumpen och ett avslutande då man använder mer kraft och skjuter lina.

Det tas ofta till när kombinationen kraftig vinkling kombinerat med önskad kastlängd överstiger kastarens förmåga.

[Dusty Miller]

Jakob Lundgren på Apr 29 2009, 11:02 sade:

Staffan: vad jag förstår är ett mellanlägg lite som i TRC (Tongarino Roll Cast), där man positionerar linan ut på vattnet innan man lägger in den slutliga D-bågen och kastar ut.

Nu vet jag inte exakt vad ett TRC är men nåt i den stilen är det nog. Det som gör det till ett otyg är att man lägger ut linan rakt över fiskevattnet och plaskar och river i vattnet mycket mer än nödvändligt.

[Jakob Lundgren]

Här är ett exempel på TRC.

Används i NZ när man har riktigt tunga flugor som man fiskar in lite närmare och därför behöver lite mer lina i D-bågen för att få ut dem.

[sasse]

Jag kör ofta med ett mellan lägg när jag fiskar tvåhands.
Orsak?

1: Oftast fiskar jag in kasten så det hänger rakt ner i hård ström. Då blir vinkeln stor och då är det ibland jobbigt och få upp linan och vinkla ut den ordentligt.
2: Ofta fiskar jag vid buskiga älvar/berg/stenar så det inte går att lägga och vrida överkroppen tillräckling för att få ett bra kast på ett försök.
3: Jag vill alltid att linan ska sträcka och lägga sig rakt. Gör man en kraftig vinkling så är det svårare att få kastet att sträcka på längre lina.
4: Laxen skite fullständigt i om det plaskar lite. Jag har sett folk få fisk i bakvattnet av forsbåtarna. Så länge det inte en riktigt långflytande blanknacke så tror iaf jag att laxen är ganska tålig för plask.
Däremot är det skillnad på skygg höstöring.

[sasse]

Jakob Lundgren på Apr 29 2009, 11:21 sade:

Här är ett exempel på TRC.

Används i NZ när man har riktigt tunga flugor som man fiskar in lite närmare och därför behöver lite mer lina i D-bågen för att få ut dem.

Men hallå

För det första, vem kommer på alla namn på alla specialkast som finns nu
Och för det andra, skulle det där plaska mindre än ett mellanlägg

[Jakob Lundgren]

Sasse: ja inte är det jag iaf För mig är det där ett dynamiskt underhandskast med mellanlägg

Nejdå, det plaskar inte mindre. Påstod jag aldrig heller. Men jag var medveten om att Staffan var bekant med ovanstående kast så jag gjorde en liknelse

[Sunray]

Mellanlägg är ett j-a ofog som inte alls behövs. Det behövs inte med hela DT-linor eller speylinor och det behövs DEFINITIVT inte med korta klumpar.

Om man nu råkar ha en sjunklina, som efter utfiskat kast ligger djupt i vattnet rakt nedströms, så är det ju en enkel sak att rolla upp linan till ytan RAKT NEDSTRÖMS och sen lägga ut kastet. Det finns ingen anledning att lägga ut ett mellanlägg över älven.

Våga vägra mellanlägg!

/ PJ

[EVERFLOAT]

sasse på Apr 29 2009, 10:25 sade:

Men hallå

För det första, vem kommer på alla namn på alla specialkast som finns nu
Och för det andra, skulle det där plaska mindre än ett mellanlägg

Hej,

För mig är "mellanlägg" liktydigt med en kastteknik som kan förbättras - om man med en hel DT eller longbellylina kan lyfta, vinkla och kasta 20-25 m lina utan "mellanlägg" så måste det ju vara enklare att göra detta med en klump som ibland inte är längre än 10-11 meter. Om "mellanlägg" skrämmer fisken eller inte får vi väl aldrig svar på, men tittar man på när detta kast utförs på en blanknacke, i motljus en klar och tidig morgon så undrar i alla fall jag hur fisken som står under klumpen reagerar. Att sedan britterna som har en månghundraårig tradition av laxfiske skyr detta med "mellanlägg" som pesten "makes you wonder....."
För övrigt kallades detta kast "Byskekastet" innan det för några år sedan fick namnet "Mörrumskastet" i en av våra fisketidningar.

mvh CH, APGAI

[E.T.]

Sunray på Apr 29 2009, 09:54 sade:

Mellanlägg är ett j-a ofog som inte alls behövs. Det behövs inte med hela DT-linor eller speylinor och det behövs DEFINITIVT inte med korta klumpar.

Om man nu råkar ha en sjunklina, som efter utfiskat kast ligger djupt i vattnet rakt nedströms, så är det ju en enkel sak att rolla upp linan till ytan RAKT NEDSTRÖMS och sen lägga ut kastet. Det finns ingen anledning att lägga ut ett mellanlägg över älven.

Våga vägra mellanlägg!

/ PJ

Instämmer till fullo!

[BB.]

sasse på Apr 29 2009, 09:24 sade:

Jag kör ofta med ett mellan lägg när jag fiskar tvåhands.
Orsak?

2: Ofta fiskar jag vid buskiga älvar/berg/stenar så det inte går att lägga och vrida överkroppen tillräckling för att få ett bra kast på ett försök.
3: Jag vill alltid att linan ska sträcka och lägga sig rakt. Gör man en kraftig vinkling så är det svårare att få kastet att sträcka på längre lina.

2: Enligt mig kräver ett kast som man plockar hem utifrån älven efter ett mellanlägg mer utrymme än ett direktvinklat. D-loopen går rakt motsatt kastriktningen in i buskarna istället för att ligga i en båge ovan vattnet uppströms fiskaren.
Man kan iofs köra med tekniken att man ankrar tafsen väldigt långt ut i älven för ett rakt utlägg efter ett mellanlägg. Det kräver lite plats, men ger och andra sidan inte heller möjlighet till några längre kast.

3: Enligt mig genererar man mer energi och fart i linan då man direktvinklar än om man kastar ett rakt kast. Kastet är mer dynamisk och kontakten med linan är mer kontinuerlig. Jag tror jag kastar längre och sträcker bättre vid direktvinkling.

Ser ingen fördel med mellanlägg.

Detta inlägg har redigerats av BB.: 29 Apr 2009, 11:30

[Staffan Dahlbom]

Ahhhhh, nu börjar jag förstå, det här med mellanlägg delar in Sveriges (kanske världens) alla laxfiskare i två läger... Vissa vågar vägra det medan andra försvarar det, underbart att inte laxfiske är förskonat från meningskiljaktigheter Skämt åsido, tack för debatten, den har hjälpt mig förstå, inte bara vad mellanlägg är utan också att det är en het potatis, kan ju vara bra att veta den dag man står där med ett "tvåhands" intill älven för första gången, solen skiner och det är en lugn nacke man ska fiska av. Hur ska jag göra för att inte få hela skaran av proffs mot mig? Mellanlägg eller inte, det är frågan.

Vänligen
/Staffan

[Flisan]

sasse på Apr 29 2009, 11:24 sade:

4: Laxen skite fullständigt i om det plaskar lite. Jag har sett folk få fisk i bakvattnet av forsbåtarna. Så länge det inte en riktigt långflytande blanknacke så tror iaf jag att laxen är ganska tålig för plask.
Däremot är det skillnad på skygg höstöring.

Här håller jag inte alls med.
Det må vara så om man är helt ensam i en pool med väldigt kraftig ström eller annat som skapar en stor "ljudmatta", men med mycket folk i en pool (ett skräckexempel är 4:an i Mörrum) som gör mellanlägg på mellanlägg, så är jag helt övertygad om att de stackars laxarna "kryper" fram längs botten.

Sunray på Apr 29 2009, 11:54 sade:

Mellanlägg är ett j-a ofog som inte alls behövs. Det behövs inte med hela DT-linor eller speylinor och det behövs DEFINITIVT inte med korta klumpar.

Om man nu råkar ha en sjunklina, som efter utfiskat kast ligger djupt i vattnet rakt nedströms, så är det ju en enkel sak att rolla upp linan till ytan RAKT NEDSTRÖMS och sen lägga ut kastet. Det finns ingen anledning att lägga ut ett mellanlägg över älven.

Våga vägra mellanlägg!

/ PJ

Precis!!

Folk borde lära sig tekninken att vinkla upp bättre, istället för en massa mellanlägg........

Att göra ett mellanlägg för att få upp linan (oftast en tung sjunklina) borde, precis som Du skriver, bara göras nedströms och inte över poolen.

[sasse]

Som jag skrev. Vanliga kast med 5-10m skjutlina är inga problem men jag har inte sett en enda kasta mycket längre än det utan att få upplinan.
Däremot har jag sett många som tycker att kastet har fiskat av långt innan land och kastar ut utan mellanlägg och är jättenöjda. Men då missar de fiskarna inne vid land

För mer mellanlägg och bort med folk som inte kan vada istället.

[sasse]

Kan också säga att en av sveriges bästa lax och havsöringsfiskare gör mellanlägg, till och med i Emån.

[BB.]

Undrar om vi pratar om samma sak? Känns inte som det.
Jag likställer inte mellanlägg med att rolla upp linan rakt nedströms innan kast. (Ibland med viss riktningsförändring ut mot älven, typ 10 grader). Rolla upp nedströms gör jag hela tiden, även med flytlina för att sträcka upp i spakvatten. Känns upplägget inte bra lägger man ju också tillbaka klumpen nedströms för att ta om. Räknar inte detta som mellanlägg.

Ett mellanlägg för mig är att vinkla ut ordentligt i älven och sen ta in för kast.

Mer mellanlägg? Vad har vadning med mellanlägg att göra?

[sasse]

BB. på Apr 29 2009, 17:10 sade:

Undrar om vi pratar om samma sak? Känns inte som det.
Jag likställer inte mellanlägg med att rolla upp linan rakt nedströms innan kast. (Ibland med viss riktningsförändring ut mot älven, typ 10 grader). Rolla upp nedströms gör jag hela tiden, även med flytlina för att sträcka upp i spakvatten. Känns upplägget inte bra lägger man ju också tillbaka klumpen nedströms för att ta om. Räknar inte detta som mellanlägg.

Ett mellanlägg för mig är att vinkla ut ordentligt i älven och sen ta in för kast.

Mer mellanlägg? Vad har vadning med mellanlägg att göra?

Jag vet inte vad det kallas. Får väl filma o visa

Angående vadningen var bara ett påstående eftersom många hävdar att det skrämmer fisken.

[EVERFLOAT]

Njaa "sasse", nu tycker vi nog rätt så olika. Långa kast tappar farten nära land, om det råder ingen tvekan men de flesta tar ju hem lite lina inför det nya kastet och på så sätt fiskar flugan ju längre - använder du klump och skjutlina så är hemtagningen ett måste. Du skriver också att 5-10 meter inte är ett problem men du har sällan sett någon skjuta mer utan "mellanlägg" om jag förstår dig rätt. Det är inte alls min erfarenhet, snarare tror jag att det är vinklingen med klumpen som är problemet och i så fall är tekniken bristfällig, skillnaden i kraftinsats mellan att skjuta 5 och 15 meter är försumbar, timingen är viktigare. Med ett bra lyft och bra "sweep" blir timingen lättare. I en av de älvar jag fiskar skjuts det nog ibland runt 20 meter skjutlina.

Att sedan legalisera "mellanlägg" med att "en av Sveriges bästa lax och öringfiskare gör mellanlägg" känns billigt. Dessutom....... kan man ju undra hur man kvalificerar sig till denna titel? Får man flest fiskar? Störst fiskar? Skriver i tidningar? Fiskar flest dagar? Något annat? Om svaret är flest fiskar, kan kanske just detta faktum beror på att det är svårare att få fisk efter den som gör "mellanlägg".

När det gäller vadning håller jag med om att det kan gå till överdrift.

mvh CH,
som för övrigt lärt rätt många kasta både enhands och tvåhands utan "mellanlägg" - på båda sidor av Atlanten.

[sasse]

EVERFLOAT på Apr 29 2009, 18:41 sade:

Njaa "sasse", nu tycker vi nog rätt så olika. Långa kast tappar farten nära land, om det råder ingen tvekan men de flesta tar ju hem lite lina inför det nya kastet och på så sätt fiskar flugan ju längre - använder du klump och skjutlina så är hemtagningen ett måste. Du skriver också att 5-10 meter inte är ett problem men du har sällan sett någon skjuta mer utan "mellanlägg" om jag förstår dig rätt. Det är inte alls min erfarenhet, snarare tror jag att det är vinklingen med klumpen som är problemet och i så fall är tekniken bristfällig, skillnaden i kraftinsats mellan att skjuta 5 och 15 meter är försumbar, timingen är viktigare. Med ett bra lyft och bra "sweep" blir timingen lättare. I en av de älvar jag fiskar skjuts det nog ibland runt 20 meter skjutlina.

Att sedan legalisera "mellanlägg" med att "en av Sveriges bästa lax och öringfiskare gör mellanlägg" känns billigt. Dessutom....... kan man ju undra hur man kvalificerar sig till denna titel? Får man flest fiskar? Störst fiskar? Skriver i tidningar? Fiskar flest dagar? Något annat? Om svaret är flest fiskar, kan kanske just detta faktum beror på att det är svårare att få fisk efter den som gör "mellanlägg".

När det gäller vadning håller jag med om att det kan gå till överdrift.

mvh CH,
som för övrigt lärt rätt många kasta både enhands och tvåhands utan "mellanlägg" - på båda sidor av Atlanten.

Det är bara klumpfisket jag pratar om då jag till 99% fiskar lax och havsöring med det.

Om du fixar 25-30meter i 45c kast utan mellanlägg med sträckt tafs så är det riktigt bra. Bättre än 99% av de jag sett.

Angående mellanlägget och kompisen som fångar fisk, igen är bara som sagt att det enligt många skrämmer fisken.
Och om han är en av Sveriges bästa lax/havsöringsfiskare? Svar ja. Bla Frödin rankande honom som en av de 10 bästa. Du kan läsa om honom i det förra FFA om du vill.

[lill-peter]

Har aldrig hållt på med mellanlägg. Ganska tidigt insåg jag att det (iag för min del) var fullständigt meningslöst, och snarast ledde till minskad, istället för ökad kastlängd.

Att det inbland förekommer "suicide-salmon" utefter älvarna, innebär inte att alla fiskat beteer sig på samma sätt Jag är fullständigt övertygad om att plaskande från linor skrämmer fisk, så jag försöker minimera det så långt som möjligt.

[Ahlbin]

EVERFLOAT på Apr 29 2009, 16:41 sade:

Njaa "sasse", nu tycker vi nog rätt så olika. Långa kast tappar farten nära land, om det råder ingen tvekan men de flesta tar ju hem lite lina inför det nya kastet och på så sätt fiskar flugan ju längre - använder du klump och skjutlina så är hemtagningen ett måste. Du skriver också att 5-10 meter inte är ett problem men du har sällan sett någon skjuta mer utan "mellanlägg" om jag förstår dig rätt. Det är inte alls min erfarenhet, snarare tror jag att det är vinklingen med klumpen som är problemet och i så fall är tekniken bristfällig, skillnaden i kraftinsats mellan att skjuta 5 och 15 meter är försumbar, timingen är viktigare. Med ett bra lyft och bra "sweep" blir timingen lättare. I en av de älvar jag fiskar skjuts det nog ibland runt 20 meter skjutlina.

Att sedan legalisera "mellanlägg" med att "en av Sveriges bästa lax och öringfiskare gör mellanlägg" känns billigt. Dessutom....... kan man ju undra hur man kvalificerar sig till denna titel? Får man flest fiskar? Störst fiskar? Skriver i tidningar? Fiskar flest dagar? Något annat? Om svaret är flest fiskar, kan kanske just detta faktum beror på att det är svårare att få fisk efter den som gör "mellanlägg".

När det gäller vadning håller jag med om att det kan gå till överdrift.

mvh CH,
som för övrigt lärt rätt många kasta både enhands och tvåhands utan "mellanlägg" - på båda sidor av Atlanten.

Instämmer till fullo!

Våga vägra mellanlägg

[sasse]

En annan rolig sak är att alla säger att det är så fult med mellanlägg, men nästan alla står o gör det vid vattnet

[Ismo]

Jakob Lundgren på Apr 29 2009, 09:21 sade:

Här är ett exempel på TRC.

Används i NZ när man har riktigt tunga flugor som man fiskar in lite närmare och därför behöver lite mer lina i D-bågen för att få ut dem.

..en kan ju tro att linan sitter fast !

[Ahlbin]

sasse på Apr 29 2009, 19:26 sade:

En annan rolig sak är att alla säger att det är så fult med mellanlägg, men nästan alla står o gör det vid vattnet

JAG gör det INTE iallafall!!!

DU är välkommen att fiska med mig när du vill så får du ju se - du verkar ju vara en kul prick så det skulle vara kul att fiska lite tillsammans

[sasse]

Ahlbin på Apr 29 2009, 21:13 sade:

JAG gör det INTE iallafall!!!

DU är välkommen att fiska med mig när du vill så får du ju se - du verkar ju vara en kul prick så det skulle vara kul att fiska lite tillsammans

He he.

Skulle vara toppenkul.

Vart brukar du fiska?