Intressant om säl och skarvproblemet i Stockholms skärgård

[JesperP]

Det är tur att skarven bara äter äter vitfisk...
https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpa1/v/t1.0-9/1395424_1551247695123139_581912595172354075_n.jpg?oh=5c97922bf16e26556d2b9862d2c1c8e7&oe=552EFA8F&__gda__=1433292210_0ed20038b8905fd523b9e837fed00931

[Meritaimen]

Det är tur att skarven bara äter äter vitfisk...

https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpa1/v/t1.0-9/1395424_1551247695123139_581912595172354075_n.jpg?oh=5c97922bf16e26556d2b9862d2c1c8e7&oe=552EFA8F&__gda__=1433292210_0ed20038b8905fd523b9e837fed00931

Silken välmatat pelletsbåge den har försökt o svälja. Två flugor i samma smäll Redigerad January 13, 2015 med Meritaimen

[Isoperla]

Förhoppningsvis blir detta en hit.

http://www.aftonbladet.se/nyheter/article23535002.ab

 

 

[Meritaimen]

På 2016-09-16 at 17:19 Isoperla sa:

Förhoppningsvis blir detta en hit.

http://www.aftonbladet.se/nyheter/article23535002.ab

 

 

Skulle va trevliogt o testa

[Meritaimen]

Så himla trevligt som kurtan sa att vi är igång igen med att räkna Skarvensfödoval igen från spybollar.

Vi tar Vänern där man har gjort en undersökning.Den kan man ju jämföra med Västkusten eftersom man inte har gjort någon mordän analys här av Skarvens diet ,vänern har ju Öring och Lax.

Sen är ju den här undersökningen från Sommen som har Röding och Öring.

Och det man fann i spybollar

 

Så Skarven påverkar inte öringstammen här på Västkusten  men mer långsamma och lättfångade fiskarter som Aborren.

Jag lutar mig nu tillbaks och väntar på din kontring.

Uppgifter är hämtade från undersökningen i Sommen 2003 ÄTER MELLANSKARVEN I SOMMEN DET UNIKA BESTÅNDET

AV RÖDING OCH ÖRING.

http://www.diva-portal.org/smash/get/diva2:19645/FULLTEXT01.pdf

 

 

Redigerad November 25, 2016 med Meritaimen

[Meritaimen]

Det som jag tycker att kan gå snett är att vi decimerar skarvbeståndet till ett minium och ändå har den ingen påverkan på Öringbeståndet men abborren gör en återhämtning.

Vad skall vi sen skylla på att inget händer med Öringstammen.Skall vi ta på allvar att vi är själva som påverkar beståndet

och vissa andra predatorer som Säl och Häger.

Redigerad November 25, 2016 med Meritaimen

[jakobj]

Har väl inte så mycket att kontra med men en reflektion har jag:

tror du att röding och öring i sommen eller öring i vänern har samma biotopval som havsöringen i skärgården? Bara en reflektion alltså och min gissning är att den inte har det. Öring och röding i dessa sjöar lever inte längre perioder över grundbankar så som havsöringen på västkusten gör och blir därmed inte tillgängliga på samma sätt för skarven. En oppurtunist där jag tror att man absolut inte ska dra paralleller mellan så olika miljöer som västkust och insjö. Sådana generaliseringar bör inte fungera alls när det handlar om en extrem opportunist som skarven?

[Meritaimen]

28 minutes ago jakobj sa:

Har väl inte så mycket att kontra med men en reflektion har jag:

tror du att röding och öring i sommen eller öring i vänern har samma biotopval som havsöringen i skärgården? Bara en reflektion alltså och min gissning är att den inte har det. Öring och röding i dessa sjöar lever inte längre perioder över grundbankar så som havsöringen på västkusten gör och blir därmed inte tillgängliga på samma sätt för skarven. En oppurtunist där jag tror att man absolut inte ska dra paralleller mellan så olika miljöer som västkust och insjö. Sådana generaliseringar bör inte fungera alls när det handlar om en extrem opportunist som skarven?

Menade såklart smolten som visstas närmare strand i Vänern och Sommen som vid Västkusten.

[jakobj]

5 minutes ago Meritaimen sa:

Menade såklart smolten som visstas närmare strand i Vänern och Sommen som vid Västkusten.

Har den samma levnadsmönster som på västkusten menar du? Det betvivlar jag utan att veta hundra. Dessa sjöar har ett fullständigt annorlunda ekosystem än västkusten och jag skulle vilja se undersökningar som visar att laxfiskens uppväxtmiljö är likadan på kust som nämnda sjöar innan jag skulle väga tro att vi kan dra likhetstecken mellan dessa mycket kraftigt skilda miljöer.

Så kära Meri, googla fram dessa och visa att man med säkerhet kan dra exakt samma slutsatser gällande födoval hos den opportunistiska skarven i två helt olika ekosystem så kan vi ta det därifrån.

[Meritaimen]

Just now jakobj sa:

Har den samma levnadsmönster som på västkusten menar du? Det betvivlar jag utan att veta hundra. Dessa sjöar har ett fullständigt annorlunda ekosystem än västkusten och jag skulle vilja se undersökningar som visar att laxfiskens uppväxtmiljö är likadan på kust som nämnda sjöar innan jag skulle väga tro att vi kan dra likhetstecken mellan dessa mycket kraftigt skilda miljöer.

Så kära Meri, googla fram dessa och visa att man med säkerhet kan dra exakt samma slutsatser gällande födoval hos den opportunistiska skarven i två helt olika ekosystem så kan vi ta det därifrån.

Nej.Jag kan inte ta förgivet att öringen har samma levnadsmönster.Så jag får ta upp det senare när jag har googlat färdigt.

Det som jag är förvånad över att man inte har gjort en riktigt analys av Skarvens påverkan här på västkusten men en jäkla massa i småland ,skåne och i Östersjön.

[Meritaimen]

1 minute ago perholla sa:

När vi är klara med planeten så finns det varken skarv eller öring. Problemet löst.

Just nu lever vi i en tid då sånt där naturtjafs inte tar upp så mycket tid hos kapitalisterna.

Och Sverige verkar ju vilja lägga mer av våra skattekronor på att förgöra sitt eget folk än att satsa på något sånt där.

 

Rid i natten.

Ja .Vi är rätt bra på väg åt det hållet.Synd det.Hade ju varit bra ställe att vvara på för barnbarn också

[Meritaimen]

1 minute ago Ismo sa:

Eftersom Skarven dyker å simmar/äter efter fisk..kan den ha bra "flug"bind material?? ..

Jag kan koka dom .Inga problema och skita ut i Götaälv för mat åt fiskar

[Meritaimen]

19 minutes ago Ismo sa:

Ska du koka ev. material å skita ut dom i Götaälv?

Finne vet du äter järn o skiter kätting

[Meritaimen]

55 minutes ago jakobj sa:

Har den samma levnadsmönster som på västkusten menar du? Det betvivlar jag utan att veta hundra. Dessa sjöar har ett fullständigt annorlunda ekosystem än västkusten och jag skulle vilja se undersökningar som visar att laxfiskens uppväxtmiljö är likadan på kust som nämnda sjöar innan jag skulle väga tro att vi kan dra likhetstecken mellan dessa mycket kraftigt skilda miljöer.

Så kära Meri, googla fram dessa och visa att man med säkerhet kan dra exakt samma slutsatser gällande födoval hos den opportunistiska skarven i två helt olika ekosystem så kan vi ta det därifrån.

Tror inte att jag behöver Googla på det.Smolten hittar bäst föda vid grundvatten än djupare vatten.(Insekter o sånt vetladu Jakob)

[jakobj]

9 hours ago Meritaimen sa:

Tror inte att jag behöver Googla på det.Smolten hittar bäst föda vid grundvatten än djupare vatten.(Insekter o sånt vetladu Jakob)

Det är en generalisering som långt ifrån alltid stämmer. I många vatten söker sig den uppväxande laxfisken snabbt ut pelagiskt för att äta djurplankton och vistas i princip ingenting i strandzonerna. Om fallet är sådant i vänern och sommen vet jag inte men håller det som mycket troligt.

[LAB]

En faktor i ekvationen som jag inte får ihop. Hur kommer det sig att skarv och säl (om de är problemet) har fått en sådan dominans på så kort tid? Östersjöns fiskbestånd borde ha varit stabilt i tusentals år och plötsligt orsakar skarv och säl förödelse på några decennier. Har de förlorat några konkurrenter eller högre topp predatorer på senare tid eller hur kommer det sig? Borde väl gå att dra slutsatser genom att se på hur deras populationer, i förhållande till deras födas dito, utvecklats över tid. Eftersom det hela isf måste bero på att fler skarv- och säl individer kräver allt mer föda.

Redigerad November 27, 2016 med LAB

[LAB]

Fungerar det inte att plantera ut skaldjur som äter växtplankton för att få bukt på övergödningen eller rubbar de systemet på något annat sett negativt?

Redigerad November 26, 2016 med LAB

[Meritaimen]

2 hours ago LAB sa:

En faktor i ekvationen som jag inte får ihop. Hur kommer det sig att skarv och säl (om de är problemet) har fått en sådan dominans på så kort tid? Östersjöns fiskbestånd borde ha varit stabilt i tusentals år och plötsligt orsakar skarv och säl förödelse på några decennier. Har de förlorat några konkurrenter eller högre topp predatorer på senare tid eller hur kommer det sig? Borde väl gå att dra slutsatser genom att se på hur deras populationer, i förhållande till deras födas dito, utvecklats över tid?

Vi har utfiskat Torsken som åt upp Sill och Spigg som livnär sig på djurplankton(Djurplankton som livnär sig på Växtplankton).

Skarven hjälper till o äta upp Sill och Storspigg när Torsken saknas.

Så det är vårat eget fel och inte sälens eller nån annan predator.

Skarven såg ett stort smörgåsbord i Östersjön (som i Vikingline :)) av alla slags vitfiskar .Överflöd av Sill och Spigg och dom byggde bo efter bo.

Redigerad November 27, 2016 med Meritaimen

[LAB]

1 hour ago Meritaimen sa:

Vi har utfiskat Torsken som åt upp Sill och Spigg som livnär sig på djurplankton(Djurplankton som livnär sig på Växtplankton).

Skarven hjälper till o äta upp Sill och Storspigg när Torsken saknas.

Så det är vårat eget fel och inte sälens eller nån annan predator.

Skarven såg ett stort smörgåsbord i Östersjön (som i Vikingline :)) av alla slags vitfiskar .Överflöd av Sill och Spigg och dom byggde bo efter bo.

Enligt ditt resonemang så borde vi ha fler skarvar eftersom de ersätter torskens jobb med att äta upp vitfisken, för att få bukt på övergödningen. Dock talas det ju om att det är toppredatorer (fisk) som drabbas av Säl och Skarv samtidigt som fiskeindustrin i vissa system - inte ens under ett år - fångar mer av dessa än vad Säl och Skarv äter under ett dygn http://www.svt.se/nyheter/svtforum/hur-mar-ostersjon Enligt tabellen ovan verkar det främst vara Abborre som är mellanskarvens födoval i Vänern. 

Hur ser relationen ut mellan övergödning och antal topp-fisk-predatorer?

Redigerad November 27, 2016 med LAB

[LAB]

Härligt med lite filosofi på morgonkvisten  Var placerar du dig om inte som en del av naturen. Kulturen?

Redigerad November 27, 2016 med LAB

[LAB]

1 minute ago Ismo sa:

Tjaaa..! ...jag tänker å skriver...bara så enkelt.Oftast fel..ibland rätt.

Bara idioter som har rätt hela tiden

[Meritaimen]

10 hours ago LAB sa:

Enligt ditt resonemang så borde vi ha fler skarvar eftersom de ersätter torskens jobb med att äta upp vitfisken, för att få bukt på övergödningen. Dock talas det ju om att det är toppredatorer (fisk) som drabbas av Säl och Skarv samtidigt som fiskeindustrin i vissa system - inte ens under ett år - fångar mer av dessa än vad Säl och Skarv äter under ett dygn http://www.svt.se/nyheter/svtforum/hur-mar-ostersjon Enligt tabellen ovan verkar det främst vara Abborre som är mellanskarvens födoval i Vänern. 

Hur ser relationen ut mellan övergödning och antal topp-fisk-predatorer?

Nej.Vi måste få tillbaka Torsken och Abborren.

[LAB]

1 hour ago Meritaimen sa:

Nej.Vi måste få tillbaka Torsken och Abborren.

Där är vi överens. Det jag menar är att om skarvens föda var vitfisk vore de mer en tillgång för att minska övergödningen tills topp-predatorerna återhämtat sig. Det är främst skarven och sälens påverkan på topp-fisk-predatorerna som jag funderar över. Och vad som isf orsakade rubbningen i systemet som borde varit stabilt under mycket lång tid innan.

Redigerad November 27, 2016 med LAB

[Meritaimen]

2 hours ago LAB sa:

Där är vi överens. Det jag menar är att om skarvens föda var vitfisk vore de mer en tillgång för att minska övergödningen tills topp-predatorerna återhämtat sig. Det är främst skarven och sälens påverkan på topp-fisk-predatorerna som jag funderar över. Och vad som isf orsakade rubbningen i systemet som borde varit stabilt under mycket lång tid innan.

Tack för länken om Östersjön.Såg avsitten och sista tredje avsittet var intressant.

Tog en skärmdump vilka predatorer som påverkar mest. Aborren ligger ju illa till i Östersjön av skarven.

Vi själva påverkar Gäddbeståndet nästan lika mycke som Sälen.

Tyväär så finns inte med Havsöringen i tabellen men jag misstänker att det är vi själva som påverkar den stammen mest.

Surt det där att EU som bestämmer skyddsjakten av skarv.

 

[jakobj]

25 minutes ago Meritaimen sa:

Tack för länken om Östersjön.Såg avsitten och sista tredje avsittet var intressant.

Tog en skärmdump vilka predatorer som påverkar mest. Aborren ligger ju illa till i Östersjön av skarven.

Vi själva påverkar Gäddbeståndet nästan lika mycke som Sälen.

Tyväär så finns inte med Havsöringen i tabellen men jag misstänker att det är vi själva som påverkar den stammen mest.

Surt det där att EU som bestämmer skyddsjakten av skarv.

 

Notera här också att i fritidsfiskets uttag ingår nätfiske på enskilt och allmänt vatten för sk husbehov. Bara lite input då det är lätt att tro att fritidsfiske betyder sportfiske.