I USA använder man elektriska barriärer för att hindra Asiatisk karp från att sprida sig i berörda vattensystem.

Skulle detta kunna öka överlevnaden bland smolt, eller all fisk egentligen? Skulle man kunna dirigera bort fisk på vandring från turbinerna och upp och framför allt ner i omlöpen istället? Någon som vet om det har det testats här någon gång, eller vad de negativa konsekvenserna skulle kunna vara?

http://asiancarp.org...sked-questions/

Electric Barrier

What is the electric barrier?

What is known as the electric barrier is actually a series of three barriers. Each barrier has its own array of underwater electrodes. The electrodes generate an electric field from the bottom of the canal to the top of the water column. Additional information about the barriers can be found at:

www.lrc.usace.army.mil/AsianCarp/BarriersFactSheet.pdf

How does the electric barrier work?

The barriers operate by creating a waterborne pulsed direct current electric field. Fish attempting to penetrate the electric field are exposed to increasingly unpleasant electric stimuli. The field repulses fish and deters them from swimming through the electrified area. Effective settings are based on a combination of pulse duration, frequency and voltage and are designed to provide flexibility to adjust operations as environmental conditions warrant or if new information becomes available on the optimal parameter combinations for stopping all sizes of fish.

Will the electric barrier prevent Asian carp from entering the Great Lakes?

The electrical barriers are effective and are currently the best tool to stop large-scale movement of Asian carp from the Illinois River into the Great Lakes via the Chicago Sanitary and Ship Canal. Without the electrical barrier system in place, Asian carp and other fish would have an unimpeded pathway from the Mississippi basin to the Great Lakes and vice versa.

Will the electric barrier prevent other species from transferring to either basin?

Many species, especially viruses and plants, are not affected by electrical current and can easily pass through the electrical field of the barrier. The barrier will likely only prohibit swimming fish from transferring to the Great Lakes basin from the Mississippi or vice versa.

Is the electric barrier harmful to people?

Yes. If humans do not take proper precautions when immediately around the electrical barrier, they could be hurt or killed. Swimming, fishing, and entering the water near the electrical barrier are prohibited. Additional safety information is available at www.lrc.usace.army.mil/safety.

Is there an Asian carp population above the electric barrier?

Extensive monitoring continues to show that there is no established Asian carp population above the electric barrier. The Asian Carp Regional Coordinating Committee has a robust on-the-ground response that ranges from cutting-edge scientific analysis of water samples for Asian carp DNA, to intensive use of traditional fishing methods such as electro-fishing and netting, to continuous operation of an electric barrier in the waters of the Chicago Sanitary and Ship Canal, to construction of a 13-mile barrier that prevents fish passage during flooding. In fact, the closest potential breeding population to Lake Michigan is understood to be about 50 miles downstream of the electric barrier in the Marseilles Pool.

mycket bra ide´!!!

Mycket intressant!

I USA använder man elektriska barriärer för att hindra Asiatisk karp från att sprida sig i berörda vattensystem.

Skulle detta kunna öka överlevnaden bland smolt, eller all fisk egentligen? Skulle man kunna dirigera bort fisk på vandring från turbinerna och upp och framför allt ner i omlöpen istället? Någon som vet om det har det testats här någon gång, eller vad de negativa konsekvenserna skulle kunna vara?

http://asiancarp.org...sked-questions/

Electric Barrier

What is the electric barrier?

What is known as the electric barrier is actually a series of three barriers. Each barrier has its own array of underwater electrodes. The electrodes generate an electric field from the bottom of the canal to the top of the water column. Additional information about the barriers can be found at:

www.lrc.usace.army.mil/AsianCarp/BarriersFactSheet.pdf

How does the electric barrier work?

The barriers operate by creating a waterborne pulsed direct current electric field. Fish attempting to penetrate the electric field are exposed to increasingly unpleasant electric stimuli. The field repulses fish and deters them from swimming through the electrified area. Effective settings are based on a combination of pulse duration, frequency and voltage and are designed to provide flexibility to adjust operations as environmental conditions warrant or if new information becomes available on the optimal parameter combinations for stopping all sizes of fish.

Will the electric barrier prevent Asian carp from entering the Great Lakes?

The electrical barriers are effective and are currently the best tool to stop large-scale movement of Asian carp from the Illinois River into the Great Lakes via the Chicago Sanitary and Ship Canal. Without the electrical barrier system in place, Asian carp and other fish would have an unimpeded pathway from the Mississippi basin to the Great Lakes and vice versa.

Will the electric barrier prevent other species from transferring to either basin?

Many species, especially viruses and plants, are not affected by electrical current and can easily pass through the electrical field of the barrier. The barrier will likely only prohibit swimming fish from transferring to the Great Lakes basin from the Mississippi or vice versa.

Is the electric barrier harmful to people?

Yes. If humans do not take proper precautions when immediately around the electrical barrier, they could be hurt or killed. Swimming, fishing, and entering the water near the electrical barrier are prohibited. Additional safety information is available at www.lrc.usace.army.mil/safety.

Is there an Asian carp population above the electric barrier?

Extensive monitoring continues to show that there is no established Asian carp population above the electric barrier. The Asian Carp Regional Coordinating Committee has a robust on-the-ground response that ranges from cutting-edge scientific analysis of water samples for Asian carp DNA, to intensive use of traditional fishing methods such as electro-fishing and netting, to continuous operation of an electric barrier in the waters of the Chicago Sanitary and Ship Canal, to construction of a 13-mile barrier that prevents fish passage during flooding. In fact, the closest potential breeding population to Lake Michigan is understood to be about 50 miles downstream of the electric barrier in the Marseilles Pool.

Det här måste prövas någonstans!

Skickat från luren

Om det skulle funka så är det ju helt fantastisk metod att styra fisken rätt

Borde vara värt fler experiment. Men som med andra tekniska lösningar är ju driftsäkerhet ute i verkligheten något att verkligen fundera över.

Smart. Den här lösningen låter otroligt intressant

Tycker också att detta verkar vara en kanongrej att testa!

Det enda bekymmret skulle änsålänge vara driftsäkerheten som Helljamer nämner, men det fungerar ju "overthere"? Kan tänka mig att ett område framför och bakom turbinerna skulle behöva hängnas in och göras otillgängligt för allmänheten? Men vilka möjligheter det hade kunnat öppna upp, hindra fisk att stiga vid nödtappningar och styra dem rätt i vandringen upp och ner i systemet. Sen kommer ju kostnadsfrågan men men det ligger väl en bit framåt om detta skulle kunna fungera...

Vem kan man gå på för att kolla om detta kan testas och utvärderas?

Såg för ca 2 år sedan ett TV program om fiskodling av havsfisk som torsk m.fl i norska fjordar där man var inne på att spärra av en del av fjorden mha "elstängsel". Kanske finns mer info "på andra sidan"

_Intressant!

_{Kollade runt lite på nätet efter nån info om detta med elstängsel i Norge men hittade tyvärr inget...}

_{Får väl bli till att hetsa HaV en gång till om inte annat. Har dom inte funderat på detta förut så är det hög tid att dom gör det kan man ju tycka...}

"If humans do not take proper precautions when immediately around the electrical barrier, they could be hurt or killed"

Ser det som rätt svårt att få tillstånd i Sverige för detta. Om man kan ha elektroderna relativt nära dammen kan det kanske gå eftersom det väl är livsfarligt där i alla fall på grund av suget.

/Lasse

"If humans do not take proper precautions when immediately around the electrical barrier, they could be hurt or killed"

Ser det som rätt svårt att få tillstånd i Sverige för detta. Om man kan ha elektroderna relativt nära dammen kan det kanske gå eftersom det väl är livsfarligt där i alla fall på grund av suget.

/Lasse

Så tänker jag också, att strömmen i så fall kommer att finnas i vatten som ändå är "livsfarligt" för människor...??? Sen kanske man inte behöver ha fullt så stark strömstyrka som dom har i USA heller, där handlar det om att sätta tvärstopp för ganska stor fisk, skall man däremot dirigera fisk kanske det räcker med mindre strömstyrka? Man kanske får lov att räkna med att en viss procent fortfarande kommer att bli mos i turbinerna vid lägre strömstyrka, men innebär det att majoriteten av fisk väljer en annan väg är det ju fortfarande en spännade tanke...

Det verkar som detta testats i Umeälven med vissa komplikationer som följd. Verkar inte ha utvärderats i någon större utsträckning dock och följfrågan blev därför om man testat att styra fisken med hjälp av el ovanför kraftverken och ner i omlöpen istället? Där handlar det ju om fisk som ändå går en säker död till mötes och därför kan man kanske ta en viss procents dödlighet sålänge majoriteten väljer omlöpen istället...?

HaV

"Vad jag har fått till mig är att el i första hand är lämplig som komplement till fysiska barriärer för att i vissa mkt specifika fall styra fisk i viss mån. Då är det av stor betydelse hur strömbilden ser ut. I Umeälven har man fått motsatt effekt då lax haft sådan fart att den summit igenom elbarriären uppströms och fastnat i utloppskanalen och inte kunnat backa tillbaka p g a elstötar."

Såg för ca 2 år sedan ett TV program om fiskodling av havsfisk som torsk m.fl i norska fjordar där man var inne på att spärra av en del av fjorden mha "elstängsel". Kanske finns mer info "på andra sidan"

Det stämmer nog att det finns mer info på andra sidan...

Mer info från HaV:

Det talas en del om elbarriärer, men som ni skriver så är det ofta svårt att jobba med beteendestyrning i höga vattenhastigheter, eftersom oavsett hur ”rädd” fisken blir, så åker den oftast med strömmen och hamnar i turbinintaget. Man diskuterar att testa en sådan lösning i norska delen av Klarälven, dvs Trysilelva (direkt samarbete med Smith and Rooth, USA). Har även lite info från E.ON om en ”ellösning” för förbättrad nedströmspassage i Tjeckien.

Har sett flera exempel på där man med hjälp av elström vid uppströmspassage hindrar fisken från att gå in i ”fel” kanal, vilket även känns som en mer realistisk lösning?

Det verkar absolut finnas en viss potential i detta. Hade ju varit spännande om någon bestämde sig för att testa lite nya lösningar på nåt ställe där det är lätt att utvärdera resultatet...

Fisken undviker väl strömmen om den hinner uppfatta den på tillräckligt långt håll. Antar att det funkar på olika sätt med tex lax och karp också? Särskilt laxfisk dras snarare mot källan om de kommer tillräckligt nära, sen bedövas o sen köttfärs Kanske då kan få motsatt den önskade effekten om de inte hinner "avskräckas" i tid? Men vore som du säger jävligt bra om det gick o testa fram ett system som funkar!

Just nu testas det här i såveän, strax uppströms jonsered. Var där med klassen för två månader sen ungefär. Det var framförallt ålen man hade i tankarna, eftersom man samtidigt hade ett märkningsprojekt för att kartlägga vilka faktorer som styr vandringen nedströms.

Särskilt laxfisk dras snarare mot källan om de kommer tillräckligt nära, sen bedövas o sen köttfärs

, inte bra om det skulle bli kontentan av det hela, fast humanare, färs blir dom ju uppenbarligen ändå. Det är säker ett par saker som man behöver fundra över som sagt men man kan ju inte låta bli att tänka "men om" hela tiden... Det finns ju utrymme att klura lite på hur detta skulle kunna tillämpas på bästa sätt...

Just nu testas det här i såveän, strax uppströms jonsered. Var där med klassen för två månader sen ungefär. Det var framförallt ålen man hade i tankarna, eftersom man samtidigt hade ett märkningsprojekt för att kartlägga vilka faktorer som styr vandringen nedströms.

Detta låter ju väldigt lovande, hade jag ingen koll på alls, hoppas att man laborerar sig fram till någonting som fungerar, det känns som att det skulle gå att få till tycker jag...

Vet du vad dom tycker om själva grejen så långt, eller har man inte kört såpass länge att man kan dra några slusatser kanske?

Vet du vad dom tycker om själva grejen så långt, eller har man inte kört såpass länge att man kan dra några slusatser kanske?

Nä, har inte hört något än, och jag kan inte hitta någon länk till själva projektet heller.. Jag kan höra med kursledaren. Som jag minns det var han ganska hoppfull, men det verkade samtidigt rätt bökigt. Det var mycket som skulle "klaffa", t.ex. så får den ju inte vara ett hinder för stigande lax och öring, och den påverkade inte smolt, eftersom strömstyrkan var anpassad till en åls längd etc etc!

Men nödsituationer kräver nödlösningar, så det är säkert en bra idé att forska vidare på. Under tiden kan man bygga fler omlöp och andra passiva lösningar som sköter sig själva

Fick svar från kursledaren nu, det verkar som om nästan alla ålar har kunnats leda bort med hjälp av el-ledaren. Kanske kommer en rapport så småningom. Kul, med tanke på att göta älv-systemen är ålens viktigaste uppväxtområde!

Fick svar från kursledaren nu, det verkar som om nästan alla ålar har kunnats leda bort med hjälp av el-ledaren. Kanske kommer en rapport så småningom. Kul, med tanke på att göta älv-systemen är ålens viktigaste uppväxtområde!

Tack för den informationen, dåligt med info om liknande projekt på nätet överlag...

Låter ju helt grymt att man lyckats leda bort ålen med hjälp av ström. Bara för att kolla så att vi är på samma nivå, man leder alltså bort ålen från turbiner i detta fallet oxå för visst sitter det ett par vattenverk i Säveån fortfarande, jag har tyvärr dåligt koll på vart och hur många... Det hade varit intressant att få veta hur snabbt vattnet rinner där man valt att sätta upp "avledaren" eftersom HaV menar att just den snabba vattenhastigheten i öring/lax vatten skulle vara ett problem eftersom fisken spolas med strömmen och inte hinner värja sig ändå även om man leder ström genom vattnet...

Tycker iof att det låter konstigt, skulle fisken inte kunna hantera strömmen, kanske inte precis framöfr inloppet till turbinerna men man kan ju leka med tanken att styra fisken tidigare? Jag tycker även att det verkar mer som att i de fall HaV har koll på där detta testats, så har man gjort nåt halvhjärtat försök med en linje och konstaterat att det inte fungerar perfekt på direkten, i USA använder man ju 3 linjer. Man har nog inte lagt så många timmar på detta alltså...

Hade man tagit sig tiden att klura lite på detta och finjustera det som behövs så kanske man kan nå lika bra resultat med ålen? Idag verkar ju problemet vara att även om man bygger omlöp så är det svårt att få majoriteten av fisken att välja omlöpen eftersom det går mot den starkare strömen i huvudfåran, både upp och ner, rätta mig gärna om detta är fel uppfattat. Där skulle ju detta givetvis kunna öka nyttan av att bygga vandringsvägar. Om vi bortser från ekonomiska käppar i hjulet så skulle man vilja se längre omlöp framöver, alltså en längre sträcka där både inlopp och utlopp ligger längre bort från kraftverket ihop med elektrisk stryning, det hade nog kunnat fungera bra. Man kan ju alltid drömma menar jag...

Fortsätt gärna uppdatera om du kommer över nån mer information om hur det går, riktigt kul att det funkar hur som helst ...

Mvh,

K

HaV:

"Jag kommer väl att under januari – februari hinna bearbeta försöken med ålstyrning med el uppströms en intagskanal vid en kraftstation så jag kan väl återkomma då men resultaten verkar på ett vis lovande???

(vi håller just nu på att avsluta fältarbetet).

Det finns en del info om elspärrar i USA där de används till exempel med 3 linjer med ökad strömstyrka. Det är dock svårt att få reda på hur mycket ström dom använder och ”strömmens karaktär” till exempel om den är pulsad eller inte osv"

Kan kanske vara samma projekt som du pratar om mr_tax?

Verkar vara någonting på gång på HaV alltså, även om informationsflödet mellan inblandade verkar gå lite trögt, kanske för att detta är någonting nytt och helt enkelt ligger på experimentstadiet.

Dom är ändå måna om att svara på HaV, det gillar jag...

Får nog bli ett studiebesök för att kolla in detta...

Mera svar - LST:

"Japp vi pratar säveån där jag använt jonsereds kraftstation som modell för ”assymetriska” kraftstationer där huvuddelen av vattnet går genom turbinerna och en liten del i den gamla åfåran (men spillet är dock tidvis stort i år).

Passning till HaV: i första hand tänkt där fingrindar är besvärliga att fixa.

Dimensionen var för en vattenhastighet på under 1 m/s men det har ju varit sådär med det i år. Vi har legat högre i stort sett hela tiden.

Det negativa är att antalet ålar vi lyckats fånga är mycket begränsat och att vi dessutom fått ett antal stulna/utsläppta ur sumpen!!

Vi skulle egentligen vilja fortsätta en säsong till för att få fler individer och hoppas på ett mindre extremt flöde. Tekniken fungerade oklanderligt både eltekniskt och uppföljningstekniskt vilket är otroligt då vi inte har någon erfarenhet av den eltekniska delen tidigare och inställningarna gick på våran intuition"

Kul att det verkar vara folk "över gränserna" inblandade i detta och som mr_tax själv sa så verkar försöken lovande...

Tycker att man se en potential för detta även där fingrindar installerats då dessa kanske skyddar stor fisk men yngel och kanske även smolt lär ju skadas/dödas av att pressas mot eller igenom gallret...

Sen är det bara att beklaga att klåpare varit framme och sett till att antalet individer att basera några resultat på är mindre än det kunde ha varit. Man kanske skulle installera en elektrisk klåpar-barriär runt sumpen, raka rör och max power hela tiden ...

Svårt att inte tänka saker som: Kanske kanske, eller hoppas hoppas...

Jag läste en rapport lite hastigt om ålvandring i göta älv-området, och 2009 fanns det 5 kraftstationer från Mjörn till Göta älv. Jag tror att det man var rädd för i det här fallet var att fiskarna inte skulle hinna reagera på strömmen, och byta simriktning, innan de redan hade passerat barriären.

Precis som med andra lösningar så finns det ingen universallösning som kan tillämpas i alla vatten, och det finns nog en del fall på omlöp som inte har fungerat alls! Men om det inte är för stor fallhöjd, och det finns utrymme (och pengar), så är det nog en rätt bra lösning i många fall, dels får man (förhoppningsvis) både upp- och ner vandring, samtidigt som det gynnar alla vattenlevande organismer- och fåglar säkert!

Trixet är ju då som du säger, att man ska få fisken att inte följa huvudfåran. Bla gäller det att man inte får ha för snäv vinkel (omlöpsmynningen mot huvudfåran). Tror öringar accepterar en skarpare vinkel jämfört med laxen. Sen måste man nog också deala lite med kraftbolagen så att de går med på att släppa lite extra vatten under vandringsperioder. Sen tror jag att olika fiskar är olika bra på att simma tillbaka nedströms när de väl stött på ett hinder, för att leta alternativa vägar.

P.s Om du ska titta på elbarriären kan du ju samtidigt passa på att åka till Hedefors kraftverk, där bygger man ett omlöp i skrivande stund

Mycket spännande allt det här, det känns som om man är på rätt väg!

Jag läste en rapport lite hastigt om ålvandring i göta älv-området, och 2009 fanns det 5 kraftstationer från Mjörn till Göta älv. Jag tror att det man var rädd för i det här fallet var att fiskarna inte skulle hinna reagera på strömmen, och byta simriktning, innan de redan hade passerat barriären.

Precis som med andra lösningar så finns det ingen universallösning som kan tillämpas i alla vatten, och det finns nog en del fall på omlöp som inte har fungerat alls! Men om det inte är för stor fallhöjd, och det finns utrymme (och pengar), så är det nog en rätt bra lösning i många fall, dels får man (förhoppningsvis) både upp- och ner vandring, samtidigt som det gynnar alla vattenlevande organismer- och fåglar säkert!

Trixet är ju då som du säger, att man ska få fisken att inte följa huvudfåran. Bla gäller det att man inte får ha för snäv vinkel (omlöpsmynningen mot huvudfåran). Tror öringar accepterar en skarpare vinkel jämfört med laxen. Sen måste man nog också deala lite med kraftbolagen så att de går med på att släppa lite extra vatten under vandringsperioder. Sen tror jag att olika fiskar är olika bra på att simma tillbaka nedströms när de väl stött på ett hinder, för att leta alternativa vägar.

P.s Om du ska titta på elbarriären kan du ju samtidigt passa på att åka till Hedefors kraftverk, där bygger man ett omlöp i skrivande stund

Mycket spännande allt det här, det känns som om man är på rätt väg!

Håller med dig till fullo i ditt resonemang...

Kommer absolut att ta svängen runt Hedefors i samband med studiebesöket, riktigt kul att det händer grejer runt om nu för tiden ...

Dax att avrunda dagen, trevlig helg!

Detta verkar kunna ta fart!

Kommer antagligen reportage i nån tidning framöver så fan vet om det inte kan bli verklighet med ökad överlevnad bland vandrande fisk vid vattenkraftsationer...

!

Bara att hålla tummarna...

Edited December 4, 201213 yr by Kricke26