Girjas vann mot staten i Tingsrätten

[ante48]

Det lär väl överklagas i minst en instans, så det lär nog dra ut på tiden tills det är klart. Nästa instans befolkas förhoppningsvis av mer insiktsfulla individer.

Skickat från min GT-I9100 via Tapatalk 2

[urskogen89]

Den skrivningen gör ju att intresset att lära sig samiska ökar lavinartat. ....då kan ju vem som helst bli same och göra anspråk på mark och jakt och fiskerätt :-)

Skickat från min GT-I9100 via Tapatalk 2

Att förneka ursprungsbefolkningar är en vedertagen metod för förtryck.

Tycker flera i denna tråd borde tänka över hur det låter när man slänger ur sig generaliserande uttalanden om hur samer som grupp arbetar och lever sina liv.

[Isoperla]

Det känns i alla fall inte bra, antingen blir det slut på mycket av fisket eller så kommer det att bli så dyrt att övrig ortsbefolkning inte har råd att fiska .Livskvaliteten försämras m.a.o kraftigt för alla andra utom samerna då det inte finns så mycket annat än jakt och fiske att ägna sig åt på fritiden, en katastrof skulle jag vilja säga. Svenskar har ju levt i norra Sverige åtminstone sedan 1100 talet och det är tydligen inte värt något i sammanhanget. Samerna får ju också del av det som vårt samhälle producerar och om jag inte har fel så åtnjuter rennäringen en hel del bidrag som huvudsakligen kommer från svenskarnas skattepengar. Tror att detta kommer att skapa enorma motsättningar som ingen kommer att tjäna på.

[urskogen89]

vart är vi resterande ifrån som bor här uppe ? Ploppat fram från luften?

Skickat från min SM-G900F via Tapatalk

Genom att förneka att samerna är vår ursprungsbefolkning kan även deras rätt till renskötsel, brukande av mark och utövande av deras kultur bli förnekad dem. Det sker och har skett med ursprungsbefolkningar från Amazonas till Grönland. Deras mark tas ifrån dem och exploateras av stater och företag. I Sverige är samerna en stark och betydelsefull röst mot t.ex. gruvexploatörerna.

[mcuz]

Rätta mig om jag har fel, men är det inte samer som nekat andra samer att ha renskötsel?

 

Ska det va  något rätt i det här fallet så ska jakt och fiskerätten tillfalla samerna och då alla samer och inte bara dom i en sameby. 

 

Problemet är inte att en sameby fått ensamrätt, utan att privat part fått monopol på något som är viktigt för så många. 

Redigerad February 4, 2016 med mcuz

[jani]

Redigerad February 4, 2016 med jani

[Rickard81]

http://mobil.kuriren.nu/nyheter/gallivare/har-ar-girjas-besked-till-den-lokala-jagarkaren-8720195.aspx

Ha det bäst! :-)

[mcuz]

Men för oss som inte är lokalbor då? Vi som åker norröver och sprider sopor och IT-miljoner? 

[jani]

Men för oss som inte är lokalbor då? Vi som åker norröver och sprider sopor och IT-miljoner? 

[jakobj]

Mest intressant är ju egentligen det diskriminerande i domen mot samer som ej är medlemmar i samebyn. Till exempel de som Håkan representerar, jakt och fiskesamer. Ska men se lite historiskt så är det just de renlösa samerna som brukat jakten och fisket för stt verkligen överleva. Inte renskötarna.

Med domen blir dessa jakt och fiskesamer nedgraderade till vanlig lokalbefolkning och deras utsprung och jakt och fiskekultur har absolut noll i värde. Detta är en fullständig paradox, de som brukat rättigheten historiskt blir i domen utan den rättigheten medan de som inte brukat den i samma utsträckning men med argumentet att de gjort det får rättigheten..

Vore jag same med jakt och fiskebakgrund och utan medlemskap i sameby skulle jag vara skaplogt förbannad på skenheligheten i detta! Och det är de ju också, Håkan lär skapa ett helvete i sametinget framöver. Ojojoj vad det kommer bråkas...

Jag kan ju tillägga att jag personligen bara har att vinna på en sådan dom. Lever inte på eller av fiske/jaktturism längre men kommer snart att ha mer med det att göra. Tack vare relationerna in i samebyarna skulle det för mig personligen bara bli bättre faktiskt. Garanterat.

Men jag gillar inte diskrimineringen av de som idag har urminnes rättigheter men som med domen riskerar bli utan. Har många sådana vänner, med släktbandet knutet till trakten långt starkare än de inflyttade renskötare från norr som konkurrerade ut dem till att tvingas bli jakt, fiske och småbrukarsamer utan renar.

[jakobj]

Håller med. Är det någon som borde ha ensamrätten till Jakten & Fisket..så är det Jakt & Fiske samerna.

Paragraf 9..borde ju stjälpa hela samebyn kan tyckas?..

Och ortsbor förstås. Klart att ortsbor ska ha möjlighet att använda naturresurserna där de bor.

Själva turismen mår bara bra av att styras upp på utsatta områden men det bör ju inte ske i form av absolut maximal ekonomisk avkastning som kan vara risken med detta.

Paragraf nio? Är det om samebyns krav att endast bedriva renskötsel?

Antar att det inte är några problem då renägarna är egenföretagare och medlemmar i ek föreningen samebyn, de egna företagen kan säkert ha fler verksamhetsområden än renskötsel och då är det säkert inga problem att driva. Så görs ju idag.

[Stanley]

Hmmm, jakobj hänger inte med här, menar du att det finns samer som riskerar bli av med jakt- och fiskerätt tack vare den här domen? Jag trodde det handlade om att samebyn får nyttjanderätten istället för staten. Inga andra är väl part i målet över huvud taget?

[Andreas89]

I andra hand yrkar man på att få förfoga över jakten och fisket tillsammans med staten, och det tyckte jag lät vettigt förutsatt att rätten tilldelas samtliga samer. 

 

Det verkar inte bara vara jag, den här undersökningen var lite rolig att bläddra i. Notera det komiskt låga stödet för den lösning som nu blev aktuell. 

 

http://docplayer.se/10013647-Delrapport-om-jakt-och-fiske-omfattning-betydelse-och-forvaltning.html

[Stanley]

I andra hand yrkar man på att få förfoga över jakten och fisket tillsammans med staten, och det tyckte jag lät vettigt förutsatt att rätten tilldelas samtliga samer.

Det verkar inte bara vara jag, den här undersökningen var lite rolig att bläddra i. Notera det komiskt låga stödet för den lösning som nu blev aktuell.

http://docplayer.se/10013647-Delrapport-om-jakt-och-fiske-omfattning-betydelse-och-forvaltning.html

Två parter (staten och girjas sameby) är inte överens och går till domstol för att avgöra tvisten. Domstolen dömer sedan i målet. Det jag undrar över är hur "alla samer" skulle kunna vara inblandade i en dom om de inte är part i målet?

Som medborgare och del av staten kan man givetvis ha åsikter (det har även jag men tycker inte man behöver yttra dem förrän målet är avgjort). Domstolsprövningar är inte politik och ingen popularitetstävling. Jag tycker själv att domstolarna har en extremt viktig roll i samhället just därför. Om samebyn har rätt enligt svensk lag så ska de också ha rätten, oavsett konsekvenser. Annars får man ändra lagen = politik!

[Andreas89]

Klart man måste få vädra "rätt och fel" i allmänheten parallellt med processen i domstolarna, hur ska man annars forma åsikter om saker? Sen att vissa inte kan acceptera att det är två skilda ting är så klart problematiskt. 

 

Men ja du belyser ju något problematiskt Stanley... Även om domen blir prejudicerande så har den ju i det här fallet byggt på att Girjas kunnat bevisa sitt ursprung med ett brett material av gamla skrifter. Om övriga samiska grupper har problem med den biten blir det nog svårt för dem att slåss för sin sak. 

[jakobj]

Hmmm, jakobj hänger inte med här, menar du att det finns samer som riskerar bli av med jakt- och fiskerätt tack vare den här domen? Jag trodde det handlade om att samebyn får nyttjanderätten istället för staten. Inga andra är väl part i målet över huvud taget?

Det vet jag inte, har inte läst domen. Men utifrån Håkan Jonssons (partiledare för jakt och fiskesamerna tillika ordf i sametinget) reaktion så är domen inte bra sett ur deras perspektiv.

Antar att domen som ger rätten till fiske och småviltjakten ensamt till samebyn så är det också samebyn som beslutar huruvida sedan renlösa samer ska få fiska och jaga eller ej i framtiden oavsett nuvarande upplåtelse som ju dömts som felaktig nu.

Tänk som exempel ett område med stora konflikter mellan dessa grupper (inte ovanligt) så antar jag att samebyn rent teoretiskt skulle kunna bedöma helt godtyckligt vem som ska få jaga och fiska. Gamla schismer och oförrätter kan då betalas igen med indragna tillstånd för husbehovsfiske och jakt kan man tänka sig.

Men vi får se!

[HALster]

Jävla tramsande med Samer.

Sverige är en demokratisk nation.

"Urminnes hävd"?

Kom igen.

Enligt djupgående släktforskning är jag själv nära nog en äkta ättling till Vikingarna.

Vad kan jag annektera tro?

Förslag någon?

[mcuz]

Jävla tramsande med Samer.

Sverige är en demokratisk nation.

"Urminnes hävd"?

Kom igen.

Enligt djupgående släktforskning är jag själv nära nog en äkta ättling till Vikingarna.

Vad kan jag annektera tro?

Förslag någon?

 

Resten av Sverige?

[Kricke26]

Jävla tramsande med Samer.

Sverige är en demokratisk nation.

"Urminnes hävd"?

Kom igen.

Enligt djupgående släktforskning är jag själv nära nog en äkta ättling till Vikingarna.

Vad kan jag annektera tro?

Förslag någon?

Deras gamla turnebuss? Redigerad February 5, 2016 med Kricke26

[jakobj]

Deras gamla turnebuss?

[sasse]

Nej, är väl några åsikter som jag tycker kanske inte är så väl underbyggda. "Dom gör som dom vill", "allt handlar om pengar"... Du får ju naturligtvis generalisera som du själv tycker är bäst, men varje sak har två sidor.

Sent from my iPhone using Tapatalk

 

Den vimpeln kommer tyvärr upp alldeles för lätt även här på Edge...

[Stanley]

Det vet jag inte, har inte läst domen. Men utifrån Håkan Jonssons (partiledare för jakt och fiskesamerna tillika ordf i sametinget) reaktion så är domen inte bra sett ur deras perspektiv.

Antar att domen som ger rätten till fiske och småviltjakten ensamt till samebyn så är det också samebyn som beslutar huruvida sedan renlösa samer ska få fiska och jaga eller ej i framtiden oavsett nuvarande upplåtelse som ju dömts som felaktig nu.

Tänk som exempel ett område med stora konflikter mellan dessa grupper (inte ovanligt) så antar jag att samebyn rent teoretiskt skulle kunna bedöma helt godtyckligt vem som ska få jaga och fiska. Gamla schismer och oförrätter kan då betalas igen med indragna tillstånd för husbehovsfiske och jakt kan man tänka sig.

Men vi får se!

 

Japp det där förstår jag, allt det där kan säkert hända, det kan också inte hända av olika orsaker. Min poäng är att allt det egentligen inte har med den här domen att göra, det är liksom lite missriktat. Står sig domen i högre instans, ja då blir man kanske tvungen att se över både samebyarna och/eller lagarna på sikt. Som sagt, vi får se!

Redigerad February 5, 2016 med Stanley

[Stanley]

Klart man måste få vädra "rätt och fel" i allmänheten parallellt med processen i domstolarna, hur ska man annars forma åsikter om saker? Sen att vissa inte kan acceptera att det är två skilda ting är så klart problematiskt. 

 

Men ja du belyser ju något problematiskt Stanley... Även om domen blir prejudicerande så har den ju i det här fallet byggt på att Girjas kunnat bevisa sitt ursprung med ett brett material av gamla skrifter. Om övriga samiska grupper har problem med den biten blir det nog svårt för dem att slåss för sin sak. 

 

Ja visst får man vädra vad man tycker men jag tycker det är för mycket farhågor i den här tråden. Jag tycker jag känner igen det här från många andra sammanhang där man reagerar instinktivt negativt på förändring. Jag menar, det är ingen naturlag att privata intressen (i det här fallet samebyar) är sämre än staten på att förvalta fiske. Och är det samebyarnas jakt och fiske enligt lagen så är det. Då har de rätt och då får man anpassa sig och stryka lite medhårs så ska det nog funka det också. Staten har ju dessutom en massa andra maktmedel än nyttjanderätt att tillgå om det skulle behövas (jag menar inte militären nu utan typ fiskeregler och sånt...).

 

Jag är alldeles för dåligt insatt för att veta om det finns någon möjlighet till lösning för övriga samiska grupper, typ genom Sametinget. Samebyarna verkar väl vara de som kan som lyckas driva processer juridiskt just nu i alla fall...?

Redigerad February 5, 2016 med Stanley

[sasse]

Problemet med många är att de bygger en åsikt på luft, känsla, hörsägen, kompis kusin som vet mm och sedan skriker högst om den för att det kommer påverka ens i-lands levende. I detta fallet ens semesterfiske/semester jakt.

[MattiR]

Ni som är överdrivet positiva i den här frågan bor naturligtvis söder om Gävle!? Och tycker den samiska kulturen är lite charmig. Med färgglada kläder å jojken, renen osv. Vi som lever vardagen här uppe, å ser hur allt fungerar! Är med all rätt orolig för framtiden om jakt å fisket styrs av samebyarna.. Vi vet konflikterna sen tidigare å vet vad som kommer hända ifall domen vinner lagakraft. Men girigheten blir förhoppningsvis deras fall