Girjas vann mot staten i Tingsrätten

[edvin edvinsson]

Eller ännu bättre. Du vill åka med frun en weekend till barcelona, bo på vandrarhem och bara tat allmänt lugnt. Strosa på stan och upptäcka. Komma undan relativt billigt.

Men istället så går det inte. Det ända som går att boka är GRUPPRESOR i grupper om 15-20 personer med guide och sightseeingturer enligt ett tight schema. 

[Puttestuts]

Jag är rätt säker på att Jonas har rätt. Det kommer öppnas många möjligheter för finfiskare och arrendatörer. Kul för dem som har möjlighet/villighet att slanta upp stora pengar för en vecka all inclusive. Kanske till och med kan dra av momsen på företaget... 

För mig som klämmer in fjälldagarna där det passar mig, familjen och plånboken är det helt omöjligt att den här ensamrätten kan medföra ens skuggan av något positivt... 

[edvin edvinsson]

4 minutes ago, Puttestuts said:

Jag är rätt säker på att Jonas har rätt. Det kommer öppnas många möjligheter för finfiskare och arrendatörer. Kul för dem som har möjlighet/villighet att slanta upp stora pengar för en vecka all inclusive. Kanske till och med kan dra av momsen på företaget... 

För mig som klämmer in fjälldagarna där det passar mig, familjen och plånboken är det helt omöjligt att den här ensamrätten kan medföra ens skuggan av något positivt... 

Problemet är att Jonas förespråkar dethär. 

[Puttestuts]

Jo, det är jag medveten om och det må väl vara ok. Även om inte saken som sådan är det i min värld...

[ratimir]

Undrar hur skulle det gå för Indianerna i USA att hävda Urminnes hävd ?

[Jonas]

@Puttestuts, @edvin edvinsson och @Ismojag kan inte se att det blir någon skillnad mot idag när det gäller det här? Vi pratar ju om brutalt stora områden och det finns fortfarande hur många nya vatten som helst att upptäcka för de som gillar rör på sig. Låt bli att åka till vatten som det skrivs om, använd google earth och hitta nya spännande områden att utforska, jag lovar att det är värt det. Jag fiskar Kirunafjällen varje år och letar ständigt nya områden och hittar ofta minst en ny pärla varje år. Jag löser bara vanliga fiskekort och tror faktiskt inte jag besökt ett kvoterat fjällvatten sen 2007 då jag drifta genom kvoteringen på Tavva Ätno så att använda mig som exempel i det här fallet känns kanske inte helt rätt? Jag har aldrig arrenderat eller ens besökt ett arrenderar fjällvatten vad jag kan minnas? Att vissa guider har tillgång till egna vatten har ju funnits i alla tider och för de som gillar att åka med guide är väl det en jättebra service som erbjuds? Man får komma ihåg att fjällen blir väldigt otillgänglig för de som saknar kunskaper. En guide ger fiskegäster möjligheter att uppleva platser och fisken man med stor sannolikhet inte hade fått uppleva annars och det krävs inga kvoteringar eller arrenderingar för att uppleva fantastiska fisken.

[edvin edvinsson]

2 hours ago, Jonas said:

@Puttestuts, @edvin edvinsson och @Ismojag kan inte se att det blir någon skillnad mot idag när det gäller det här? Vi pratar ju om brutalt stora områden och det finns fortfarande hur många nya vatten som helst att upptäcka för de som gillar rör på sig. Låt bli att åka till vatten som det skrivs om, använd google earth och hitta nya spännande områden att utforska, jag lovar att det är värt det. Jag fiskar Kirunafjällen varje år och letar ständigt nya områden och hittar ofta minst en ny pärla varje år. Jag löser bara vanliga fiskekort och tror faktiskt inte jag besökt ett kvoterat fjällvatten sen 2007 då jag drifta genom kvoteringen på Tavva Ätno så att använda mig som exempel i det här fallet känns kanske inte helt rätt? Jag har aldrig arrenderat eller ens besökt ett arrenderar fjällvatten vad jag kan minnas? Att vissa guider har tillgång till egna vatten har ju funnits i alla tider och för de som gillar att åka med guide är väl det en jättebra service som erbjuds? Man får komma ihåg att fjällen blir väldigt otillgänglig för de som saknar kunskaper. En guide ger fiskegäster möjligheter att uppleva platser och fisken man med stor sannolikhet inte hade fått uppleva annars och det krävs inga kvoteringar eller arrenderingar för att uppleva fantastiska fisken.

Jag fiskar aldrig kvoterat. Jag utforskar.

Men om nu möjligheterna för utforskning kraftigt begränsas och istället så gör man exklusiva vatten av allting, är det bra menar du?

Lite som Nordkorea. Vilken västerlänning som helst kan åka dit, men du har inga fria tyglar. Du åker dit och så bestämmer dom vad du ska se och göra, du kan inte strosa fritt.

[Jonas]

10 minutes ago edvin edvinsson sa:

Jag fiskar aldrig kvoterat. Jag utforskar.

Men om nu möjligheterna för utforskning kraftigt begränsas och istället så gör man exklusiva vatten av allting, är det bra menar du?

Lite som Nordkorea. Vilken västerlänning som helst kan åka dit, men du har inga fria tyglar. Du åker dit och så bestämmer dom vad du ska se och göra, du kan inte strosa fritt.

Varför tror du det ska bli så? Min bild är att det är alldeles för stora områden och för komplext för att man ska kunna göra för stora förändringar? Jag tror mer på marginella förändringar och ett fortsatt starkt samarbete med Länstyrelsen men det återstår att se var det landar?

[edvin edvinsson]

4 minutes ago, Jonas said:

Varför tror du det ska bli så? Min bild är att det är alldeles för stora områden och för komplext för att man ska kunna göra för stora förändringar? Jag tror mer på marginella förändringar och ett fortsatt starkt samarbete med Länstyrelsen men det återstår att se var det landar?

Ja jag hoppas ju såklart du har rätt.

Men det skulle lika gärna kunna bli helt motsatt till vad du beskriver, det är väl främst det jag och Ismo fruktar.

[DraupneR]

Precis så är det, dom skyller på att det är renar på fjället, inför skoterförbud bla bla. Och så visar det sig att det är tomt ändå.

[JohanM]

6 hours ago, Jonas said:

Vi pratar ju om brutalt stora områden och det finns fortfarande hur många nya vatten som helst att upptäcka för de som gillar rör på sig. Låt bli att åka till vatten som det skrivs om, använd google earth och hitta nya spännande områden att utforska, jag lovar att det är värt det. Jag fiskar Kirunafjällen varje år och letar ständigt nya områden och hittar ofta minst en ny pärla varje år. Jag löser bara vanliga fiskekort och tror faktiskt inte jag besökt ett kvoterat fjällvatten sen 2007

Det är väl just det här som du beskriver, som folk är oroliga för kommer försvinna. Det är en totalt magisk känsla att göra precis det du säger. Nu tror jag att vi kommer få ett system som är "pinpointat" per vatten eller mindre område. Här kostar det 400, här 700 kr och här 4000 kr, här kan du inte fiska utan en guide, m.m.

Sedan har vi ju det obekväma i att rättigheter och priser kan komma att styras över vilken etnicitet du har. Jag är den enda som har nämnt detta, än så länge...

Redigerad January 24, 2020 med JohanM

[puoltsa19]

Hade skrivit ett lång inlägg som försvann, ett ganska snällt, får skriva ett nytt

 

[Isoperla]

8 hours ago, Jonas said:

Fast det här priset gäller ju inte för enbart fiskerätt.  

På alla vårar turer ingår helpension och boende i tält. Vi är alltid 2 guider, jag och en same visar er de bästa ställena.

http://strapatser.nu/index.php/vinter/heliskiing-17

Om jag nu inte vill betala för guidning för att jag inte tycker att jag behöver detta/vill betala för guidning/eller har råd ? Du och flera andra guider är dock kompetenta, men många kan tvingas betala för en samisk guide som inte har en aning om flugfiske om man nu vill fiska, även om denne känner till var man ska fiska. Vet att det finns sådana exempel i t.ex. östra Kanada, där man inte får fiska utan en "native" guide. Jag har heller  ingen lust att lägga 30000 kr för en vecka i svenska fjällen, så bra är inte fisket även om jag gillar att fiska och vandra där.Jag har lagt relativt mycket pengar på fiskesemestrar  tidigare i B.C, Montana, NZ, Island mfl ställen ,men det var för oftast för längre tid än en vecka och  bättre fiske än i fjällen samt annorlunda upplevelser. Befarar att det här beslutet innebär en katastrof för de flesta av oss.

[puoltsa19]

31 minutes ago, Isoperla said:

Om jag nu inte vill betala för guidning för att jag inte tycker att jag behöver detta/vill betala för guidning/eller har råd ? Du och flera andra guider är dock kompetenta, men många kan tvingas betala för en samisk guide som inte har en aning om flugfiske om man nu vill fiska, även om denne känner till var man ska fiska. Vet att det finns sådana exempel i t.ex. östra Kanada, där man inte får fiska utan en "native" guide. Jag har heller  ingen lust att lägga 30000 kr för en vecka i svenska fjällen, så bra är inte fisket även om jag gillar att fiska och vandra där.Jag har lagt relativt mycket pengar på fiskesemestrar  tidigare i B.C, Montana, NZ, Island mfl ställen ,men det var för oftast för längre tid än en vecka och  bättre fiske än i fjällen samt annorlunda upplevelser. Befarar att det här beslutet innebär en katastrof för de flesta av oss.

Pågår det censur här, skrivit två långa inlägg som försvunnit, ett som nästa var klart och som jag skrev och summit replay, inget inlägg på sidan!!!

[puoltsa19]

Och ett jag skrev från start till mål och tryckte på submit replay och inget händer

[puoltsa19]

9 minutes ago, Ismo said:

Klart att det gör! Du måste lära dig att dricka Vin med krökt lillfinger.

Då är ju frågan om jag fortsätter skriva här.

Skrev en väldigt neutralt inlägg, men sakligt, tål man inte det är det tack och hej, men som den godtrogne man är tror jag det var tekniken som felade? skriver ett nytt inlägg i morgon.

Men kort och gott, drar Girjas sin rätt till sin spets då är det käpprätt åt helvete

Redigerad January 24, 2020 med puoltsa19

[hö&gös]

31 minutes ago, puoltsa19 said:

Och ett jag skrev från start till mål och tryckte på submit replay och inget händer

Jag råkar också ut för det ibland, det är när min uppkoppling slirar. Jag kör trådlöst. Ibland ligger inlägget kvar och man kan refresha när uppkopplingen kommit tillbaka. Då funkar det förstås att posta. 

[puoltsa19]

Nytt försök i morgon, internet funkar klockrent, men IT är inte att lita på.

 

[hö&gös]

20 minutes ago, puoltsa19 said:

Nytt försök i morgon, internet funkar klockrent, men IT är inte att lita på.

 

??

[xps]

On 1/23/2020 at 5:38 PM, Laxarnas prins said:

Hej.

Först inget ont om någon part/grupp i domen!!!!

Jag tror att denna dom är större än fisket tyvärr och att man bör se längre.

Jag tycker att det är ett högst odemokratiskt beslut till grund av att de som bor i området/kommun/län rimligtvis bör leva efter samma regler.  Man har genom detta beslut byggt upp en ordentlig vi och dem- känsla mellan samer, ickesamer, kvänerna kan rimligen räknas in med. Högst naivt av domstolen att bara ge en part rätten och låta andra människor se sig snuvas.

Jag bor och fiskar ej uppe i norr och har i sak inte med frågan att göra men jag tycker att alla i vårt land ska få nyttja landet till fullo för vi är ju Sverige i söder och i norr! Ex, ska inte inflyttad på västkusten få fiska under samma förhållanden som de som bor här....

Jag hade faktiskt tänkt åka upp och fiska inom några år men den tanken släpper jag nu.

Det är fart på spekulationerna i den här tråden. Det är begripligt även om det är lite förhastat eftersom det är lite för tidigt att kunna veta vad resultatet kommer att bli. Klokast är att vänta och se, tycker jag. Ingen hade väntat sig det här resultatet tror jag. Tror inte heller att Girjas sameby vet hur de ska hantera det.

Utfallet är en komplicerad fråga för samerna att hantera. Såvitt jag förstår är det en liten minoritet av samerna som hör till samebyarna. De flesta har lika lite rättigheter som  vi andra. Det blir något för samerna som folkgrupp att lösa.

Därutöver undrar jag om detta prejudikat som nu fastställts kommer att påverka rätten till andra naturtillgångar såsom vattenkraft och malm med mera. Intressant utveckling framöver.

Jag skulle se det som positivt om vi kan lugna ner oss lite och inte måla fan på väggen. Det är lätt gjort att bygga upp en hätsk stämning som kan få människor att i ett obetänksamt ögonblick spåra ur. Det är så kallad vinter. Hur vore det med lite is i magen?

Visst är det fascinerande i fjällvärlden men jag har hört att det är bra fiske i skogslandet också...

En liten kommentar till meningen jag har fetat ovanför. Domstolen har enbart tolkat lagen efter bästa förmåga. Lagstiftande församling är riksdagen. 'Urminnes hävd' är inget påhitt av högsta domstolen. Domstolen har heller inga möjligheter att lägga in andra värderingar än vad som finns i lagen.

[xps]

 

1 hour ago, puoltsa19 said:

Nytt försök i morgon, internet funkar klockrent, men IT är inte att lita på.

 

Tips från coachen; om du skriver i wordpad eller liknande så kan du sedan kopiera och klistra in din text här på Edge. Skiter det sig har du texten kvar och kan göra ett nytt försök.

(Har lärt mig det efter flera bakslag på annat forum).

[xps]

12 hours ago, Ismo said:

Å andra sidan! Staten får skylla sig själva..som dom betett sig mot Samerna historiskt sett.

Håller med, Ismo. Jag tror att det här är lite av en upprättelse. Den här domen är i sig kanske viktigare än vilka möjligheter den ger samebyn, eller samebyarna. För samerna alltså.

Jag kommer ihåg när Sverige spelade final mot Sovjet i Göteborg (var det 1970) i hockey-VM. Sovjet vann med 13 -1 tror jag men när Gert Blomé (tror jag) klippte in sitt mål från sin backposition kände jag att 'där fick ni era jävlar'. Det var en stor lättnad och tröst i bedrövelsen.

[xps]

Ur SvD:

 

Quote

 

HD:s dom i staten mot Girjas sameby bygger på en flera hundra år gammal regel. Domen är på många sätt fantastisk och kommer att få betydelse i framtiden.

Mårten Schultz

Uppdaterad 2020-01-23

Publicerad 2020-01-23

 

En i många avseenden fantastisk dom

”Det är urminnes hävd: där man någon fast egendom eller rättighet i så lång tid okvald och ohindrad besuttit, nyttjat och brukat haver, att ingen minnes eller av sanna sago vet, huru hans förfäder eller fångesmän först därtill komne äro.”

Så lät regeln om urminnes hävd i den äldre jordabalken som för femtio år sedan ersattes av dagens lagstiftning, den nuvarande jordabalken.

 

Mer har jag inte kunnat läsa för att det är 'premiuminnehåll.

 

[xps]

Quote

Det är en känslig fråga, men den liberala linjen måste vara att motsätta sig lagstiftning grundad i etnicitet, oavsett om den försvaras av samer eller av andra nationalister.

Jesper Sandström

Publicerad 2020-01-23

 

 

Även urfolk bör vara lika inför lagen

Ska samer, med hänvisning till urminnes hävd och historiska blodsband, kunna få ensam bestämmanderätt över jakt och fiske i stora delar av norra Sverige? Enligt Högsta domstolen är svaret ja. I går avgjordes en tio år lång rättstvist mellan svenska staten och Girjas sameby, i Gällivare kommun. Samebyn får nu ensamrätt att besluta över jakt- och fiskerättigheter inom sitt område. Ordföranden för Girjas sameby, Matti Blind-Berg, är lycklig över domen: han har i tidigare intervjuer hävdat att de rättigheter samebyn nu får är nödvändiga för att förhindra störningar i rennäringen som uppstått när utomstående jagat och fiskat inom det berörda området.

Frågan är dock mer komplicerad än den kan verka. I nyhetsrapporteringen under torsdagsmorgonen, timmarna innan domen föll, lyftes perspektivet att långt ifrån alla samer ställer sig på Girjas sida i konflikten. Håkan Jonsson, ordförande för Sametingets största parti, Jakt- och fiskesamerna, påpekar att den stora majoritet av samerna som inte äger renar, och därför inte ingår i någon sameby, kunde fått ett bättre skydd för sina jakträttigheter om staten vunnit målet.

En annan låst artikel från SvD. Vet ej vem författaren är. Komplicerat var ordet, sa Bull.

[xps]

Quote

Vad innebär domen?

Girjas sameby har nu rätt att upplåta småviltsjakt och fiske på samebyns byområde ovanför odlingsgränsen, vilket den svenska staten inte längre har.

Högsta domstolen drar slutsatsen att rennäringslagen inte ger samebyn rätt att upplåta jakt och fiske på det område där samebyn bedriver renskötsel men att samebyn ändå har en ensamrätt att upplåta jakt och fiske som en följd av historiska omständigheter som gäller för det aktuella området, enligt urminnes hävd. Det betyder att samer historiskt har haft rätt att bestämma över jakten och fisket.

Rennäringslagen är den lag som reglerar rennärings villkor i Sverige och den grundas på urminnes hävd. Renskötselrätten får endast utövas av same som är medlem i en sameby.

Vad ligger bakom tvisten?

Tvisten som pågått i tio år handlar om vem som ska ha upplåtelserätt till småviltsjakt och fiske på samebyns områden.

 

 

 

 

 

 

Staten hävdar att det är deras rätt i form av markägare medan samebyn enbart har rätt att utöva jakt och fiske. Girjas menar i sin tur att det är samebyn som har den rätten och hänvisar till sina juridiska rättigheter efter att ha brukat marken under lång tid, urminnes hävd.

Vad händer nu?

– Det utrymme som finns för jakt och fiske ska tillägnas den lokala jägarkåren, säger Matti Berg ordförande i Girjas sameby till SVT, som nu ser fram emot en spännande vår.

Samtidigt vill han i nuläget inte spekulera i vad domen kommer att innebära för andra samebyar utan att först läsa igenom domen och analysera den i sin helhet.

– Att man har accepterat urminneshävd kommer rent allmänt påverka samebyar. Innan målet har man sett att det finns oro inom den samiska befolkningen att de som står utanför samebyn inte får samma rättigheter till jakt och fiske, säger Eivind Torp, docent i juridik till SVT.

Landsbygdsminister Jennie Nilsson (S) säger till TT att den prejudicerande domen kan komma att påverka andra samebyar, samer som inte ingår i samebyar, och jakt och fiske. Det kan krävas lagändringar och kanske utredningar för att reda ut vad och hur saker behöver ändras, eftersom domen grundades på urminnes hävd.

Den här, från samma källa, var däremot inte låst.