Hoppa till innehåll

Girjas vann mot staten i Tingsrätten


jakobj

Recommended Posts

46 minutes ago, Tafsbrott said:

Säger som Gunnar. Vad är det för hävd de hävdar? 

Om du läser domen får du en bättre förståelse för varför det gick som det gick. Den är inte besvärlig att läsa men man bör inte rusa igenom den.

Jag kan förstå människor som blir upprörda, ledsna och besvikna över resultatet men det var ofrånkomligt utifrån lagen. Jag tycker inte heller om resultatet men det kan bara ändras politiskt och/eller juridiskt. Det är lagen man ska bli förbannad på om man inte gillar resultatet. Jag vet inte om staten skulle kunna göra ett avtal med samebyn om hur upplåtelsen ska gå till, där samebyn har vetorätt under specifika förhållanden/tidpunkter. Något behöver ju göras.

Begreppet 'urminnes hävd' förklaras i domen. Staten beslutade om att den urminnes hävden bara skulle gälla de samer som var organiserade i en sameby och praktiserade renskötsel. Det skrevs in i lagen. Det verkade som om de då hade ganska dålig koll på hur det såg ut i samebefolkningen. Staten låg bakom skapandet av den juridiska personen 'sameby' för att förhindra konflikter mellan samer. Det var den uttalade tanken. Hur det gick vet vi ju.

Edit:

Jag är rädd att det jag skriver av någon kan uppfattas som om jag tror att jag är någon sorts expert. Det är jag inte och det tror jag inte heller. Jag bara gör min tolkning av hur jag uppfattar det jag har läst.

Det här var tocken där disclaimer.

Redigerad med xps
Förtydligande.
  • Thanks 1
Länk till kommentera
Dela på andra webbplatser

7 hours ago, xps said:

Om du läser domen får du en bättre förståelse för varför det gick som det gick. Den är inte besvärlig att läsa men man bör inte rusa igenom den.

Jag kan förstå människor som blir upprörda, ledsna och besvikna över resultatet men det var ofrånkomligt utifrån lagen. Jag tycker inte heller om resultatet men det kan bara ändras politiskt och/eller juridiskt. Det är lagen man ska bli förbannad på om man inte gillar resultatet. Jag vet inte om staten skulle kunna göra ett avtal med samebyn om hur upplåtelsen ska gå till, där samebyn har vetorätt under specifika förhållanden/tidpunkter. Något behöver ju göras.

Begreppet 'urminnes hävd' förklaras i domen. Staten beslutade om att den urminnes hävden bara skulle gälla de samer som var organiserade i en sameby och praktiserade renskötsel. Det skrevs in i lagen. Det verkade som om de då hade ganska dålig koll på hur det såg ut i samebefolkningen. Staten låg bakom skapandet av den juridiska personen 'sameby' för att förhindra konflikter mellan samer. Det var den uttalade tanken. Hur det gick vet vi ju.

Edit:

Jag är rädd att det jag skriver av någon kan uppfattas som om jag tror att jag är någon sorts expert. Det är jag inte och det tror jag inte heller. Jag bara gör min tolkning av hur jag uppfattar det jag har läst.

Det här var tocken där disclaimer.

De dommen gäller är om samerna vid den tidpunkten hade rätt att upplåta jakt och fiske på området. Marken äger fortfarande staten. 

Nåja. Dommen har fallit. Nu är det upp till samebyn. 

Förövrigt var det en bra artikel av expressen. 

Redigerad med Tafsbrott
Länk till kommentera
Dela på andra webbplatser

11 hours ago, xps said:

Den typen av spekulationer (det fetade) gillar jag inte. Det kan endast bidra till mera hets. Så ser jag på det

Om domen kommer innebära att vi bara kan titta på utsikten i framtiden kommer det bli jävligt surt och det vill nog vare sig ortsbor eller Girjas, därför är jag övertygad om att en lösning kommer inom kort.

Redigerad med puoltsa19
Länk till kommentera
Dela på andra webbplatser

Det kommer ingen lösning.

För Matti vill bestämma vem eller vilka som ska få fiska eller jaga. Han säger ju det i intervjuer och är väldigt tydlig på den punkten. Endast folk från Norrbotten. Och inga utländska jägare eller fiskare är välkomna. 

Den lösningen är juridisk omöjlig att vinna. Då är det enklare att hålla stängt. 

 

 

 

 

 

Länk till kommentera
Dela på andra webbplatser

5 hours ago, edvin edvinsson said:

Vad tror du det får för konsekvenser?

Jag tror att det riskerar att höja tonläget i debatten och sätta idéer i huvudet på lättledda människor. Även om risken är liten är den totalt onödig. Numera får frustrerade människor ofta idéer från sådant det läser på nätet. När de sedan får några extra knappar i västen kan dumheter låta riktigt vettiga.

Länk till kommentera
Dela på andra webbplatser

1 hour ago, Ismo said:

Mycket bra artikel! Den belyser problemet/en inte bara fr. Samernas.sida som det oftast görs i Media.

Detta har vi levt med sen länge..bra att det kommer fram..& någon törs skriva om det...utan att bli beskylld för att vara rasist. 

Ja, det är en genomarbetad artikel som stimulerar till egna tankar. "Å ena sidan si och å andra sidan så....".

Länk till kommentera
Dela på andra webbplatser

10 minutes ago, xps said:

Jag tror att det riskerar att höja tonläget i debatten och sätta idéer i huvudet på lättledda människor. Även om risken är liten är den totalt onödig. Numera får frustrerade människor ofta idéer från sådant det läser på nätet. När de sedan får några extra knappar i västen kan dumheter låta riktigt vettiga.

Du svarar inte på frågan.

Vad tror du konsekvenserna blir om lagen säger att svensson inte får fiska på mer än 60% av landets yta?

 

 

Redigerad med edvin edvinsson
  • Like 1
Länk till kommentera
Dela på andra webbplatser

2 hours ago, Ismo said:

Mycket bra artikel! Den belyser problemet/en inte bara fr. Samernas.sida som det oftast görs i Media.

Detta har vi levt med sen länge..bra att det kommer fram..& någon törs skriva om det...utan att bli beskylld för att vara rasist. 

Rasistkortet tycker jag att de borde lägga ned de, vinner inga poänger på offerkoftan. Jag kommer fortsätta debatten om att alla ska få fiska och jaga. 

Ska vi som lever nu behöva ta konsekvenserna för vad som hände för 100 år sedan och längre tillbaks? 

Men det är stark att vissa samer ändå orkar stå upp för orättvisorna som råder bland samer. Kan nog fan inte vara lätt. 

 

Redigerad med Tafsbrott
Länk till kommentera
Dela på andra webbplatser

6 hours ago, edvin edvinsson said:
17 hours ago, xps said:

Den typen av spekulationer (det fetade) gillar jag inte. Det kan endast bidra till mera hets. Så ser jag på det.

Vad tror du det får för konsekvenser?

Jag trodde att du gjorde en koppling mellan min text som du citerade och den fråga du ställde. Det är en ren spekulation att lagen skulle säga att Svensson eller Sarri bara får fiska på 60% av Sveriges yta. Tolkningen av lagen gäller endast Girjas sameby. Det är inte alls säkert att utfallet skulle bli det samma för samebyar generellt. Det är ett mycket specifikt resonemang som förs i domen.

Men om man skulle bortse från detta så tror jag inte att tjuvfisket skulle minska. Jag tror inte heller att konfliktnivån skulle minska. Jag är medveten om att jakt och fiske ligger människor nära och den som inskränker möjligheter för detta tar stora risker. Behöver jag utveckla det mera?

Hur uppfattar du domen?

Länk till kommentera
Dela på andra webbplatser

Jag kan inte ens föreställa mig att bli portad från mina älskade vatten runt min stuga i Norrbotten som jag fiskat i 30+år.

Jag råkar ju nämligen vara skriven i Östergötland.. Men hjärtat bor i Norrbotten.

Må inte detta hända. All respekt och godhjärtade tankar om Samebyarna som skulle vara som bortblåst.

Länk till kommentera
Dela på andra webbplatser

Kan vi inte försöka vara lite mer nyanserade i den här tråden? Jag har sett att det har skrivits en del som inte är ok och det har genererat anmälningar. Jag har tagit bort det värsta men det finns säkert mer? Jag hinner tyvärr inte kolla igenom hela den här tråden just nu så intresserade av att hjälpa till kan gärna anmäla mer så går det fortare?.

Jag ser gärna att vi fortsätter diskuterar den här frågan men försök att föra er språkmässigt även om jag förstår att det här är en fråga som väcker starka känslor. 

Länk till kommentera
Dela på andra webbplatser

24 minutes ago, Jonas said:

Kan vi inte försöka vara lite mer nyanserade i den här tråden? Jag har sett att det har skrivits en del som inte är ok och det har genererat anmälningar. Jag har tagit bort det värsta men det finns säkert mer? Jag hinner tyvärr inte kolla igenom hela den här tråden just nu så intresserade av att hjälpa till kan gärna anmäla mer så går det fortare?.

Jag ser gärna att vi fortsätter diskuterar den här frågan men försök att föra er språkmässigt även om jag förstår att det här är en fråga som väcker starka 

Hur ska man kunna föra en diskussion om du hela tiden tar bort viktiga inlägg?

Förövrigt är du och flera andra i denna tråd väldigt naiva. Tror på en lösning.Glöm det.

Länk till kommentera
Dela på andra webbplatser

Hur ska man kunna föra en diskussion om du hela tiden tar bort viktiga inlägg?

Förövrigt är du och flera andra i denna tråd väldigt naiva. Tror på en lösning.Glöm det.

Hur tänker du nu? Jag har än så länge bara tagit bort ett inlägg. Jag tror det var ditt inlägg där du funderade kring om att det framöver "kanske kommer att slaktas mer än bara renar?" Du får gärna förklara för mig och oss andra varför du tycker det är ett bra inlägg som förtjänar att vara kvar?

 

Länk till kommentera
Dela på andra webbplatser

 

17 minutes ago, Jonas said:

Hur tänker du nu? Jag har än så länge bara tagit bort ett inlägg. Jag tror det var ditt inlägg där du funderade kring om att det framöver "kanske kommer att slaktas mer än bara renar?" Du får gärna förklara för mig och oss andra varför du tycker det är ett bra inlägg som förtjänar att vara kvar?

 

Skrev jag att jag skulle slakta renar eller? Nej precis.

Jag spekulerade i vad det finns för risker med att stängs av 60%av landets yta. Nu är girjas bara en sameby och det har resulterat i ett antal slaktade renar. Är du med än så länge? Om nu all samebyar tar efter så att 60% av sverige blir ofiskbart för svensson då kan man ju rimligen tro att det finns risk för att värre brott än bara slaktade renar på E45an kommer begås? 

Redigerad med edvin edvinsson
Länk till kommentera
Dela på andra webbplatser

@edvin edvinssonanmälan mot ditt inlägg gällde att du hetsar upp en stämning. Jag håller med om det och därför togs ditt inlägg bort.

Den här frågan med slaktade renar är väl förövrigt inget nytt? Det förekommer väl i stort sett varenda år och man kan ju fundera kring vilka och vad som egentligen ligger bakom? Är det något man håller på med inom sina egna led i första hand eller är det andra konflikter? Att det är ett lokala problem och stridigheter ser jag som mest troligt?
Att skylla allt dumt som händer från och med nu på Girjasdommen känns ju som en lite väl enkel väg att vandra?

Jag har svårt att tro att någon här skulle ta ut sin frustration över en missad fiskemöjlighet genom att åka upp och tjuvskjuta en ren för Girjassamerna? Det är rätt långsökt sett ur min synvinkel?

Jag tycker det är bra att de här grejerna kommer upp och det vore önskvärt om vi försöker var sakliga och inte spekulerade allt för vilt. Ibland låter det som att vi är påväg in i ett inbördeskrig och det scenariot är inte trovärdigt.

Det kom förövrigt en dom till i veckan. Som urholkar de renägande samernas ensamrätt på jakt och fiskerättigheter. Tror det var i Jämtland? Lyft gärna in den aspekten i tråden med för de här två domarna är motstridiga och banar väg för ytterligare processer. 

Jag tror det behövs ett nytt tänk kring de här frågorna och förhoppningsvis utkristalliserar det sig framöver?
Förövrigt tycker jag att den svenska allemansrätten bör värnas och vara en ledstjärna i samband med att de här frågorna diskuteras inom samebyarna? Det känns lite som att en ogenomtänkt girighet kring den nyvunna resursen har styrt i några av de uttalanden som gjorts efter domen? 

  • Like 1
Länk till kommentera
Dela på andra webbplatser

1 hour ago, Jonas said:

@edvin edvinssonanmälan mot ditt inlägg gällde att du hetsar upp en stämning. Jag håller med om det och därför togs ditt inlägg bort.

Den här frågan med slaktade renar är väl förövrigt inget nytt? Det förekommer väl i stort sett varenda år och man kan ju fundera kring vilka och vad som egentligen ligger bakom? Är det något man håller på med inom sina egna led i första hand eller är det andra konflikter? Att det är ett lokala problem och stridigheter ser jag som mest troligt?
Att skylla allt dumt som händer från och med nu på Girjasdommen känns ju som en lite väl enkel väg att vandra?

Jag har svårt att tro att någon här skulle ta ut sin frustration över en missad fiskemöjlighet genom att åka upp och tjuvskjuta en ren för Girjassamerna? Det är rätt långsökt sett ur min synvinkel?

Jag tycker det är bra att de här grejerna kommer upp och det vore önskvärt om vi försöker var sakliga och inte spekulerade allt för vilt. Ibland låter det som att vi är påväg in i ett inbördeskrig och det scenariot är inte trovärdigt.

Det kom förövrigt en dom till i veckan. Som urholkar de renägande samernas ensamrätt på jakt och fiskerättigheter. Tror det var i Jämtland? Lyft gärna in den aspekten i tråden med för de här två domarna är motstridiga och banar väg för ytterligare processer. 

Jag tror det behövs ett nytt tänk kring de här frågorna och förhoppningsvis utkristalliserar det sig framöver?
Förövrigt tycker jag att den svenska allemansrätten bör värnas och vara en ledstjärna i samband med att de här frågorna diskuteras inom samebyarna? Det känns lite som att en ogenomtänkt girighet kring den nyvunna resursen har styrt i några av de uttalanden som gjorts efter domen? 

Jag känner några samer. Att renar skjuts är inget nytt. Det har pågått länge. Oftast ligger det konflikter samebyar emellan. 

De säger de också i kalla faktas program "lappjävlar "

 

Länk till kommentera
Dela på andra webbplatser

2 hours ago, edvin edvinsson said:

 

Skrev jag att jag skulle slakta renar eller? Nej precis.

Jag spekulerade i vad det finns för risker med att stängs av 60%av landets yta. Nu är girjas bara en sameby och det har resulterat i ett antal slaktade renar. Är du med än så länge? Om nu all samebyar tar efter så att 60% av sverige blir ofiskbart för svensson då kan man ju rimligen tro att det finns risk för att värre brott än bara slaktade renar på E45an kommer begås? 

Hej.. Vilka är de "värre brott" som du tänker på??   mvh  borano20

Länk till kommentera
Dela på andra webbplatser

14 minutes ago, Ismo said:

http://fiskelust.se/forum/index.php

 

Läs urminneshävd tråden,..hur pass sanning det är i den..har jag ingen aning om.

Som jag skrev tidigare i tråden. De här kommer att störas och blötas vidare i domstol. 

Och mer kommer det att bli ?

Popcornen är redan inhandlade. 

Länk till kommentera
Dela på andra webbplatser

2 hours ago, Jonas said:

@edvin edvinssonanmälan mot ditt inlägg gällde att du hetsar upp en stämning. Jag håller med om det och därför togs ditt inlägg bort.

Den här frågan med slaktade renar är väl förövrigt inget nytt? Det förekommer väl i stort sett varenda år och man kan ju fundera kring vilka och vad som egentligen ligger bakom? Är det något man håller på med inom sina egna led i första hand eller är det andra konflikter? Att det är ett lokala problem och stridigheter ser jag som mest troligt?
Att skylla allt dumt som händer från och med nu på Girjasdommen känns ju som en lite väl enkel väg att vandra?

Jag har svårt att tro att någon här skulle ta ut sin frustration över en missad fiskemöjlighet genom att åka upp och tjuvskjuta en ren för Girjassamerna? Det är rätt långsökt sett ur min synvinkel?

Jag tycker det är bra att de här grejerna kommer upp och det vore önskvärt om vi försöker var sakliga och inte spekulerade allt för vilt. Ibland låter det som att vi är påväg in i ett inbördeskrig och det scenariot är inte trovärdigt.

Det kom förövrigt en dom till i veckan. Som urholkar de renägande samernas ensamrätt på jakt och fiskerättigheter. Tror det var i Jämtland? Lyft gärna in den aspekten i tråden med för de här två domarna är motstridiga och banar väg för ytterligare processer. 

Jag tror det behövs ett nytt tänk kring de här frågorna och förhoppningsvis utkristalliserar det sig framöver?
Förövrigt tycker jag att den svenska allemansrätten bör värnas och vara en ledstjärna i samband med att de här frågorna diskuteras inom samebyarna? Det känns lite som att en ogenomtänkt girighet kring den nyvunna resursen har styrt i några av de uttalanden som gjorts efter domen? 

Ok fair, då fick jag en förklaring till varför du tog bort kommentaren, men du verkar fortfarande inte förstå det jag skriver, kanske är jag otydlig, men det kan jag ta då samiska är mitt första språk, inte svenska.

OM det nu var pga girjasdomen som renarna blev slaktade vad är då sannolikheten att samma förövare gör någonting värre om lagen klubbas igenom för alla samebyar och hela Norrland blir avstängt för fiskare och för jägare? Samma förövare kommer ju bli skogstokig då det inte finns en enda kvadratmeter i landet där hen kan jaga (antar att det är jägare och inte fiskare som utfört illdådet på renarna). Håller du inte med om detta?

Länk till kommentera
Dela på andra webbplatser

5 minutes ago, edvin edvinsson said:

Ok fair, då fick jag en förklaring till varför du tog bort kommentaren, men du verkar fortfarande inte förstå det jag skriver, kanske är jag otydlig, men det kan jag ta då samiska är mitt första språk, inte svenska.

OM det nu var pga girjasdomen som renarna blev slaktade vad är då sannolikheten att samma förövare gör någonting värre om lagen klubbas igenom för alla samebyar och hela Norrland blir avstängt för fiskare och för jägare? Samma förövare kommer ju bli skogstokig då det inte finns en enda kvadratmeter i landet där hen kan jaga (antar att det är jägare och inte fiskare som utfört illdådet på renarna). Håller du inte med om detta?

Nu är du ute på lite tunn is här. 

1. Ingen är vaken dömmd eller ens misstänkt för skjutningar av renar. Kan alltså vara precis vem som helst. 

2. Du tror alltså att en ensam galning kommer att gå totalt bärsärk på fjället och skjuta av alla renar som hen ser? 

Du kan ju inte ens tro på det själv. 

  • Haha 1
Länk till kommentera
Dela på andra webbplatser

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gäst
Svara på detta ämne ...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Läser
  • Användare som läser detta    0 medlemmar

    • Inga registrerade användare tittar på detta sida.























×
×
  • Skapa ny...