Jump to content
Edgeforum

Girjas vann mot staten i Tingsrätten


Recommended Posts

24 minutes ago, Jonas said:

Kan vi inte försöka vara lite mer nyanserade i den här tråden? Jag har sett att det har skrivits en del som inte är ok och det har genererat anmälningar. Jag har tagit bort det värsta men det finns säkert mer? Jag hinner tyvärr inte kolla igenom hela den här tråden just nu så intresserade av att hjälpa till kan gärna anmäla mer så går det fortare?.

Jag ser gärna att vi fortsätter diskuterar den här frågan men försök att föra er språkmässigt även om jag förstår att det här är en fråga som väcker starka 

Hur ska man kunna föra en diskussion om du hela tiden tar bort viktiga inlägg?

Förövrigt är du och flera andra i denna tråd väldigt naiva. Tror på en lösning.Glöm det.

Link to post
Share on other sites
  • Replies 877
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Ja jag läste den igår. Tyckte den var bra skriven. Det kanske är bra om man tar lite höjd i den här diskussionen så man får rätt perspektiv? Det här är en intressant fråga väl värd att diskuteras. Det

Girjas har ju självklart ett intresse i att sköta sina fiskevatten och jaktmarker på bästa sett. Det är ju stora pengar det här handlar om i det fallet att man förvaltar resursen väl och gör rätt. Jag

Deras gamla turnebuss?

Posted Images

Hur ska man kunna föra en diskussion om du hela tiden tar bort viktiga inlägg?

Förövrigt är du och flera andra i denna tråd väldigt naiva. Tror på en lösning.Glöm det.

Hur tänker du nu? Jag har än så länge bara tagit bort ett inlägg. Jag tror det var ditt inlägg där du funderade kring om att det framöver "kanske kommer att slaktas mer än bara renar?" Du får gärna förklara för mig och oss andra varför du tycker det är ett bra inlägg som förtjänar att vara kvar?

 

Link to post
Share on other sites

 

17 minutes ago, Jonas said:

Hur tänker du nu? Jag har än så länge bara tagit bort ett inlägg. Jag tror det var ditt inlägg där du funderade kring om att det framöver "kanske kommer att slaktas mer än bara renar?" Du får gärna förklara för mig och oss andra varför du tycker det är ett bra inlägg som förtjänar att vara kvar?

 

Skrev jag att jag skulle slakta renar eller? Nej precis.

Jag spekulerade i vad det finns för risker med att stängs av 60%av landets yta. Nu är girjas bara en sameby och det har resulterat i ett antal slaktade renar. Är du med än så länge? Om nu all samebyar tar efter så att 60% av sverige blir ofiskbart för svensson då kan man ju rimligen tro att det finns risk för att värre brott än bara slaktade renar på E45an kommer begås? 

Edited by edvin edvinsson
Link to post
Share on other sites

@edvin edvinssonanmälan mot ditt inlägg gällde att du hetsar upp en stämning. Jag håller med om det och därför togs ditt inlägg bort.

Den här frågan med slaktade renar är väl förövrigt inget nytt? Det förekommer väl i stort sett varenda år och man kan ju fundera kring vilka och vad som egentligen ligger bakom? Är det något man håller på med inom sina egna led i första hand eller är det andra konflikter? Att det är ett lokala problem och stridigheter ser jag som mest troligt?
Att skylla allt dumt som händer från och med nu på Girjasdommen känns ju som en lite väl enkel väg att vandra?

Jag har svårt att tro att någon här skulle ta ut sin frustration över en missad fiskemöjlighet genom att åka upp och tjuvskjuta en ren för Girjassamerna? Det är rätt långsökt sett ur min synvinkel?

Jag tycker det är bra att de här grejerna kommer upp och det vore önskvärt om vi försöker var sakliga och inte spekulerade allt för vilt. Ibland låter det som att vi är påväg in i ett inbördeskrig och det scenariot är inte trovärdigt.

Det kom förövrigt en dom till i veckan. Som urholkar de renägande samernas ensamrätt på jakt och fiskerättigheter. Tror det var i Jämtland? Lyft gärna in den aspekten i tråden med för de här två domarna är motstridiga och banar väg för ytterligare processer. 

Jag tror det behövs ett nytt tänk kring de här frågorna och förhoppningsvis utkristalliserar det sig framöver?
Förövrigt tycker jag att den svenska allemansrätten bör värnas och vara en ledstjärna i samband med att de här frågorna diskuteras inom samebyarna? Det känns lite som att en ogenomtänkt girighet kring den nyvunna resursen har styrt i några av de uttalanden som gjorts efter domen? 

  • Like 1
Link to post
Share on other sites
1 hour ago, Jonas said:

@edvin edvinssonanmälan mot ditt inlägg gällde att du hetsar upp en stämning. Jag håller med om det och därför togs ditt inlägg bort.

Den här frågan med slaktade renar är väl förövrigt inget nytt? Det förekommer väl i stort sett varenda år och man kan ju fundera kring vilka och vad som egentligen ligger bakom? Är det något man håller på med inom sina egna led i första hand eller är det andra konflikter? Att det är ett lokala problem och stridigheter ser jag som mest troligt?
Att skylla allt dumt som händer från och med nu på Girjasdommen känns ju som en lite väl enkel väg att vandra?

Jag har svårt att tro att någon här skulle ta ut sin frustration över en missad fiskemöjlighet genom att åka upp och tjuvskjuta en ren för Girjassamerna? Det är rätt långsökt sett ur min synvinkel?

Jag tycker det är bra att de här grejerna kommer upp och det vore önskvärt om vi försöker var sakliga och inte spekulerade allt för vilt. Ibland låter det som att vi är påväg in i ett inbördeskrig och det scenariot är inte trovärdigt.

Det kom förövrigt en dom till i veckan. Som urholkar de renägande samernas ensamrätt på jakt och fiskerättigheter. Tror det var i Jämtland? Lyft gärna in den aspekten i tråden med för de här två domarna är motstridiga och banar väg för ytterligare processer. 

Jag tror det behövs ett nytt tänk kring de här frågorna och förhoppningsvis utkristalliserar det sig framöver?
Förövrigt tycker jag att den svenska allemansrätten bör värnas och vara en ledstjärna i samband med att de här frågorna diskuteras inom samebyarna? Det känns lite som att en ogenomtänkt girighet kring den nyvunna resursen har styrt i några av de uttalanden som gjorts efter domen? 

Jag känner några samer. Att renar skjuts är inget nytt. Det har pågått länge. Oftast ligger det konflikter samebyar emellan. 

De säger de också i kalla faktas program "lappjävlar "

 

Link to post
Share on other sites
2 hours ago, edvin edvinsson said:

 

Skrev jag att jag skulle slakta renar eller? Nej precis.

Jag spekulerade i vad det finns för risker med att stängs av 60%av landets yta. Nu är girjas bara en sameby och det har resulterat i ett antal slaktade renar. Är du med än så länge? Om nu all samebyar tar efter så att 60% av sverige blir ofiskbart för svensson då kan man ju rimligen tro att det finns risk för att värre brott än bara slaktade renar på E45an kommer begås? 

Hej.. Vilka är de "värre brott" som du tänker på??   mvh  borano20

Link to post
Share on other sites
2 hours ago, Jonas said:

@edvin edvinssonanmälan mot ditt inlägg gällde att du hetsar upp en stämning. Jag håller med om det och därför togs ditt inlägg bort.

Den här frågan med slaktade renar är väl förövrigt inget nytt? Det förekommer väl i stort sett varenda år och man kan ju fundera kring vilka och vad som egentligen ligger bakom? Är det något man håller på med inom sina egna led i första hand eller är det andra konflikter? Att det är ett lokala problem och stridigheter ser jag som mest troligt?
Att skylla allt dumt som händer från och med nu på Girjasdommen känns ju som en lite väl enkel väg att vandra?

Jag har svårt att tro att någon här skulle ta ut sin frustration över en missad fiskemöjlighet genom att åka upp och tjuvskjuta en ren för Girjassamerna? Det är rätt långsökt sett ur min synvinkel?

Jag tycker det är bra att de här grejerna kommer upp och det vore önskvärt om vi försöker var sakliga och inte spekulerade allt för vilt. Ibland låter det som att vi är påväg in i ett inbördeskrig och det scenariot är inte trovärdigt.

Det kom förövrigt en dom till i veckan. Som urholkar de renägande samernas ensamrätt på jakt och fiskerättigheter. Tror det var i Jämtland? Lyft gärna in den aspekten i tråden med för de här två domarna är motstridiga och banar väg för ytterligare processer. 

Jag tror det behövs ett nytt tänk kring de här frågorna och förhoppningsvis utkristalliserar det sig framöver?
Förövrigt tycker jag att den svenska allemansrätten bör värnas och vara en ledstjärna i samband med att de här frågorna diskuteras inom samebyarna? Det känns lite som att en ogenomtänkt girighet kring den nyvunna resursen har styrt i några av de uttalanden som gjorts efter domen? 

Ok fair, då fick jag en förklaring till varför du tog bort kommentaren, men du verkar fortfarande inte förstå det jag skriver, kanske är jag otydlig, men det kan jag ta då samiska är mitt första språk, inte svenska.

OM det nu var pga girjasdomen som renarna blev slaktade vad är då sannolikheten att samma förövare gör någonting värre om lagen klubbas igenom för alla samebyar och hela Norrland blir avstängt för fiskare och för jägare? Samma förövare kommer ju bli skogstokig då det inte finns en enda kvadratmeter i landet där hen kan jaga (antar att det är jägare och inte fiskare som utfört illdådet på renarna). Håller du inte med om detta?

Link to post
Share on other sites
5 minutes ago, edvin edvinsson said:

Ok fair, då fick jag en förklaring till varför du tog bort kommentaren, men du verkar fortfarande inte förstå det jag skriver, kanske är jag otydlig, men det kan jag ta då samiska är mitt första språk, inte svenska.

OM det nu var pga girjasdomen som renarna blev slaktade vad är då sannolikheten att samma förövare gör någonting värre om lagen klubbas igenom för alla samebyar och hela Norrland blir avstängt för fiskare och för jägare? Samma förövare kommer ju bli skogstokig då det inte finns en enda kvadratmeter i landet där hen kan jaga (antar att det är jägare och inte fiskare som utfört illdådet på renarna). Håller du inte med om detta?

Nu är du ute på lite tunn is här. 

1. Ingen är vaken dömmd eller ens misstänkt för skjutningar av renar. Kan alltså vara precis vem som helst. 

2. Du tror alltså att en ensam galning kommer att gå totalt bärsärk på fjället och skjuta av alla renar som hen ser? 

Du kan ju inte ens tro på det själv. 

  • Haha 1
Link to post
Share on other sites
5 minutes ago, Tafsbrott said:

Nu är du ute på lite tunn is här. 

1. Ingen är vaken dömmd eller ens misstänkt för skjutningar av renar. Kan alltså vara precis vem som helst. 

2. Du tror alltså att en ensam galning kommer att gå totalt bärsärk på fjället och skjuta av alla renar som hen ser? 

Du kan ju inte ens tro på det själv. 

Ursäkta Tafsbrott men du verkar ju vara helt tappad bakom flötet. Hur tog du dig igenom grundskolan? Du kan knappast ha fått godkänt betyg i Svenska. Ingen vet vem det är som slaktat renarna, det behöver inte heller ha med girjas att göra men OM...OM , OM , OM det är det jag skrivit hela tiden. Vi vet heller inte vad som kommer hända med girjas, men det finns alltid en risk att området stängs helt (med EU lagen att det ska va lika för alla). Begriper du inte att sannolikheten för detta utfall finns  så kan du knappast ha fått godkänt i matematik heller.

Nu ska jag skriva så en femåring förstår.

Person X har jagat hela sitt liv i girjasområdet. Efter girjasdomen stängs girjas ner för jakt (och även för fiske). Person X blir asförbannad och bestämmer sig för att slakta girjasrenar. Samtidigt mummlar person X för sig själv "jaja det kunde ha varit värre, tänk om dom stängt ner hela landet, jag kan ju alltid jaga i andra delar av norrbotten, västerbotten"etc.

Är 2025  fem år efter girjasdomen , eller vad vet jag tar alla andra samebyar efter och bestämmer att stänga ner för allt och alla (dvs typ hela Norrland). 

Person X kan numera inte jaga alls. 

Person X löper amok.

OBS! Person X kan representerar mer än en person. Hela sveriges befolkning om du så vill det.

 

Link to post
Share on other sites

Har ni läst Johan Klingbergs telefonintervju med Matti Blind Berg i senaste 'Allt om Flugfiske'? Den har rubriken 'Fortsatt fiske efter Girjasdomen'. Den visar på en ambition att upplåta fiske ungefär som det har varit men är inte väldigt detaljerad. Jag tror att jag ska gå ut och skjuta en ko😇.

  • Like 1
Link to post
Share on other sites
2 minutes ago, xps said:

Har ni läst Johan Klingbergs telefonintervju med Matti Blind Berg i senaste 'Allt om Flugfiske'? Den har rubriken 'Fortsatt fiske efter Girjasdomen'. Den visar på en ambition att upplåta fiske ungefär som det har varit men är inte väldigt detaljerad. Jag tror att jag ska gå ut och skjuta en ko😇.

Ja det lär det bli.

men detta utfall är/var inte 100procentigt när domen föll 23 jan, därav denna diskussionstråd.

Link to post
Share on other sites

Det finns en FN-konvention om urfolks rättigheter. Det vore intressant att veta vad som händer om den kommer i konflikt med EU-regler. Jag tänker då på villkoren för samernas rätt att selektivt upplåta jakt och fiske. Jag tycker inte att det är konstruktivt att måla upp 'worst case scenario' hela tiden.

Tänk om det blir storskaligt kärnvapenkrig. Vad spelar jakt och fiske för roll då? Vi kanske blir räddade av ett kärnvapenkrig!

Bra eller dåligt?

Link to post
Share on other sites
11 minutes ago, edvin edvinsson said:

Ursäkta Tafsbrott men du verkar ju vara helt tappad bakom flötet. Hur tog du dig igenom grundskolan? Du kan knappast ha fått godkänt betyg i Svenska. Ingen vet vem det är som slaktat renarna, det behöver inte heller ha med girjas att göra men OM...OM , OM , OM det är det jag skrivit hela tiden. Vi vet heller inte vad som kommer hända med girjas, men det finns alltid en risk att området stängs helt (med EU lagen att det ska va lika för alla). Begriper du inte att sannolikheten för detta utfall finns  så kan du knappast ha fått godkänt i matematik heller.

Nu ska jag skriva så en femåring förstår.

Person X har jagat hela sitt liv i girjasområdet. Efter girjasdomen stängs girjas ner för jakt (och även för fiske). Person X blir asförbannad och bestämmer sig för att slakta girjasrenar. Samtidigt mummlar person X för sig själv "jaja det kunde ha varit värre, tänk om dom stängt ner hela landet, jag kan ju alltid jaga i andra delar av norrbotten, västerbotten"etc.

Är 2025  fem år efter girjasdomen , eller vad vet jag tar alla andra samebyar efter och bestämmer att stänga ner för allt och alla (dvs typ hela Norrland). 

Person X kan numera inte jaga alls. 

Person X löper amok.

OBS! Person X kan representerar mer än en person. Hela sveriges befolkning om du så vill det.

 

Kram på dig med 😎😍

  • Like 2
Link to post
Share on other sites
5 minutes ago, edvin edvinsson said:

Ja det lär det bli.

men detta utfall är/var inte 100procentigt när domen föll 23 jan, därav denna diskussionstråd.

Jag är inte riktigt säker på att jag förstår hur du resonerar. Vi diskuterar väl utifrån nuet och inte hur det var 23 januari?

För övrigt undrar jag fortfarande över hur du ser på resonemanget i den skrivna domen. Tycker du t.ex. att det är sannolikt att den skulle kunna 'kopieras' för alla samebyar?

Jag vill gärna förstå hur du tänker och vad du baserar dessa tankar på.

Link to post
Share on other sites
18 minutes ago, xps said:

Det finns en FN-konvention om urfolks rättigheter. Det vore intressant att veta vad som händer om den kommer i konflikt med EU-regler. Jag tänker då på villkoren för samernas rätt att selektivt upplåta jakt och fiske. Jag tycker inte att det är konstruktivt att måla upp 'worst case scenario' hela tiden.

Tänk om det blir storskaligt kärnvapenkrig. Vad spelar jakt och fiske för roll då? Vi kanske blir räddade av ett kärnvapenkrig!

Bra eller dåligt?

Tror mer på en gammablixt.

Link to post
Share on other sites
6 minutes ago, xps said:

Jag är inte riktigt säker på att jag förstår hur du resonerar. Vi diskuterar väl utifrån nuet och inte hur det var 23 januari?

För övrigt undrar jag fortfarande över hur du ser på resonemanget i den skrivna domen. Tycker du t.ex. att det är sannolikt att den skulle kunna 'kopieras' för alla samebyar?

Jag vill gärna förstå hur du tänker och vad du baserar dessa tankar på.

Jag förstår inte hur du tänker. Menar du att det är totalt orimligt att andra samebyar tar efter?

Link to post
Share on other sites
2 minutes ago, edvin edvinsson said:

För övrigt undrar jag fortfarande över hur du ser på resonemanget i den skrivna domen. Tycker du t.ex. att det är sannolikt att den skulle kunna 'kopieras' för alla samebyar?

Du verkar vara mera pigg på att komma med påståenden än att svara på frågor. Det är din rättighet som jag inte förnekar dig. (För tydligheten skull - det är jag som ställt den citerade frågan i ett tidigare inlägg riktat till Edvin. Citatfunktionen förvanskar).

Men vad i mitt resonemang tyder på att jag menar att det är totalt orimligt att andra samebyar tar efter? Troligt är dock att de i så fall måste stämma staten och med tanke på domskälen i Girjasdomen är det inte alls säkert att det ger samma utfall. Har jag fel där, har jag missförstått något?

Link to post
Share on other sites
5 minutes ago, xps said:

Du verkar vara mera pigg på att komma med påståenden än att svara på frågor. Det är din rättighet som jag inte förnekar dig. (För tydligheten skull - det är jag som ställt den citerade frågan i ett tidigare inlägg riktat till Edvin. Citatfunktionen förvanskar).

Men vad i mitt resonemang tyder på att jag menar att det är totalt orimligt att andra samebyar tar efter? Troligt är dock att de i så fall måste stämma staten och med tanke på domskälen i Girjasdomen är det inte alls säkert att det ger samma utfall. Har jag fel där, har jag missförstått något?

Helt rätt det behöver inte ge samma utfall, men det skulle kunna göra det.

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.




×
×
  • Create New...