Jump to content

Recommended Posts

Katastrof enligt forskningen om tiaminbristen. Arbetet är berömvärt med restaureringen ...de finns hopp. Bra film.. Att påstå att man inte vet är fatalt misstag då vattenfall tagit beslut om att behandla alla sina kompensations odlingar med tiamin. De undersökningar som är gjorda är inte efter de man refererar till nämligen Lennart Balk forskning. För lite tiamin nmol gram per kg fisk är rätt. Inte heller Slu internationella övervakning håller måttet. Man utgår från bristande kunskap från Finland. Varför är då frågan de man påstår i filmen är nonsens och skulle man göra så i Usa och Canada där man sen 90 talet behandlat laxen med tiamin. För dåligt och för lite kompetens inom ramen för de man håller på med.Varför ens referera till den forskning i världen som kommit längst och inte ta med Stockholms universitet forskning hela vägen, jag och vi anser att ni gör graverande fel. Troligtvis ej reparerbara. https://www.facebook.com/vindelalvsfiske/videos/2301952283225048/

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Hej Daniel Holmquist !

 

Med förvåning såg jag din relativt korta film angående problemen med restaureringen av Vindelälvens vattendrag häromdagen, och de nu (?) observerade problemen för laxens reproduktion trots dessa, ofta mycket kostsamma, insatser som du arbetar med. Lyssnade även på ditt föredrag på fiskmässan i Stockholm, Älvsjö för nu drygt två år sedan, med samma ämne.

 

Bakgrunden till att vi aldrig kommer få en regelbunden lyckad lek/reproduktion hos laxen är att den drabbas av tiaminbrist (vitamin B1) i ett mycket tydligt episodiskt mönster, som har hållit på i många år nu. Faktum är att tiaminbristen har upprepats på detta sätt under så många år, så vi riskerar nu uppenbart att för all framtid förstöra laxens unika genetiska egenskap för de respektive laxförande älvarna. En art tål helt enkelt inte att pressas genom en så kallad ”genetisk flaskhals” i den här utsträckningen regelbundet.

 

Att förneka den kemiska och biokemiska störningen som tiaminbristen utgör hos laxen är absolut ingen lämplig väg att gå, ty det kommer högst sannolikt att leda till dess utrotning/försvinnande med tiden. Vi ser det tydligt hos ett antal andra arter, mer än 30 olika idag, som vi också vet är drabbade, eftersom de är undersökta kemiskt och biokemiskt för deras tiaminstatus. Trots detta så är det många som inte kan ta till sig den vetenskapliga informationen som vi har om denna störning i miljön idag. Det beror nog på flera saker, en är dock att det rör sig om en brist, och inte en förgiftning/kontaminering i miljön som vi nu har lärt oss att vi åtminstone bör försöka undvika. Vidare uppfattades tiaminbristen, när den upptäcktes under mitten på 90-talet, som en reproduktions-sjukdom, enbart. Nu vet vi att det bara var ”toppen på isberget”, ty hela laxens samtliga nödvändiga livsfunktioner slås ut i samband med tiaminbristen. Genom detta vet vi också att de nivåer för att avkomman inte skall dö direkt (på ägg eller larvstadiet) är alldeles för låga och därmed ofullständiga för att laxen skall klara sig på sikt. (Tidigare kallades det M74 och är på många sätt en felaktig beskrivning av bristsjukdomen, se vetenskaplig litteratur bifogad; Balk et al.2016. Sedan den direkta dödligheten vid kompensationsodlingarna på 90-talet konstaterades att ligga vid 0.54-3.9 nmol/gram ägg så vet vi nu att koncentrationerna i äggen måste vara mycket högre för att producera frisk och livskraftig avkomma. J.D Fitzsimons konstaterade att laxlarverna inte ens kan växa naturligt vid koncentrationer under 8.3 nmol/gram ägg, vidare studier har visat att det troligtvis behövs minst 17-19 nmol tiamin/gram lax-ägg, för att producera frisk avkomma. [Balk et al. 2016, och referenser däri])

 

Faktum är att vi nu gör om samma fel i samhället som vi gjorde tidigare (dock nu med mycket mer allvarliga konsekvenser för vår yttre miljö), typ på tidigt 60-tal, dvs. vi började förstå att kemikalier inte bara orsakade direkt död, utan vi fick också upp ögonen för såkallade subletala skador (”icke direkt dödande skador”), dvs kemikalier framkallade effekter som leder till allvarliga biologiska effekter med tiden, såsom immunsystemskador, hormonstörningar, cancer m.m. m.m..  Exakt samma sak är det med tiaminbristen, den framkallar ett mycket stort antal effekter hos fiskarna som med tiden dödar dom i denna bristsjukdom, förutom den direkta dödligheten på avkomman som man kan se vid kompensationsodlingarna där man inte behandlar med tiamn.

 

Mot slutet på filmen säger du att det nu är viktigt att  ”gå till botten med vad det här egentligen är”,   här håller jag verkligen med dig att det just är det som måste göras. Det finns nu hundratals vetenskapliga artiklar som har påvisat tiaminbristen i laxfiskar, det finns tusentals artiklar som har publicerats de senaste 50 åren om vad tiamin och tiaminbrist innebär för olika djur. Det som omedelbart behövs göras nu är att fokusera på undersökningar som kan resultera i att vi förstår mekanismen och ansvarig(a) substans(er) som orsakar dessa mycket allvarliga störningar i vår miljö. Det är först då vi eventuellt får ”verktyget” som kan användas för att förhindra denna tiaminbrist i vår miljö.

 

Och det är ju som du själv säger, allt övrigt arbete när det gäller restaurering av Vindelälven, och även andra vattendrag, blir ju delvis meningslöst.

 

Med detta e-mail sänder jag över ett antal av våra vetenskapliga artiklar (peer review) som just påvisar det som jag skrivit om ovan.

 

1.Havet.pdf är en sammanfattande populärvetenskaplig artikel om tiamin och tiaminbrist.

Sedan följer ett antal vetenskapliga artiklar 2.-5.

Slutligen får du några arbeten om tiamin och tiaminbrist som presenterades förra månaden i USA, vid PRIMO20 mötet. (from PRIMO20.pdf)

 

 

Med vänliga Hälsningar Styrelsen för savethebaltic 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Vi går mot lek tider för öring och laxen, de är nu vi kommer att se hur illa det är. Om ni hittar död lax kolla om de har rom i sig fota.

  • Sad 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
På 2019-06-30 at 07:47 snigelsnabel sa:

Bilder från Ängesån, tagna 29/6 av mig och en kompis. :( det börjas tidigt i år...

JS8ImAs.jpg

JJYqp9Q.jpg

XVaDlBm.jpg

Exakt! dom fläckarna såg jag redan 2006 ..uppe i Lainoälven lagt ut bilder på dom..lite mera synliga...men på i PRINCIP samma ställen

Numer säger en att det mest troligt beror på TIAMIN BRIST:rolleyes:(för mycket Skarpsills ätande)..men sista ordet är väl inte sagts än.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Laxen är sjuk.

”Har man en gång fått klart för sig vad ens liv handlar om då ska man vara där och kämpa. Med allt sitt väsen. Inte fuska i det som inte angår en.” Sara Lidman

 Svampangripna, såriga, apatiska står de annars så blanka och kippar efter syre. Vi har sett det förr men nu är det allvarligare än någonsin. Från norr till söder och från öster till väster syns problemet. Fiskekompisen försöker i detta program sammanfatta vad vi vet och vad forskningen visar. Slut upp för att rädda laxen! Fiskekompisen med Johan Malm och Fredrik Löwgren. Bjud in våra vänner så att vi kan stå upp för forskningen och sprida kunskapen. Vill du ta ytterligare ansvar blir du medlem i savethebalticsalmon. För 100.00 kr år stöttar du detta. https://savethebaltic.wpcomstaging.com/balticmedia-ostersjoblues/bli-medlem/ Vill du läsa mer om tiaminbristen. https://savethebaltic.wpcomstaging.com/category/tiaminbrist/ Filmer https://www.blekingearkipelag.se/var-verksamhet/forskningen-pa-tiaminbrist/ Vill du stötta forskningen via sponsring och få möjlighet att synas. Skicka mejl till savethebaltic@gmail.com Allt är inte pengar här kan du följa oss helt gratis. In och debattera dela hjälp till. https://www.facebook.com/groups/253945969895/ https://podtail.se/podcast/fiskekompisen/89-laxdoden/

Share this post


Link to post
Share on other sites
På 2019-09-28 at 02:04 Ismo sa:

Exakt! dom fläckarna såg jag redan 2006 ..uppe i Lainoälven lagt ut bilder på dom..lite mera synliga...men på i PRINCIP samma ställen

Numer säger en att det mest troligt beror på TIAMIN BRIST:rolleyes:(för mycket Skarpsills ätande)..men sista ordet är väl inte sagts än.

Ironin var egentligen INTE!!! ..mot tiaminbrist...tror faktiskt att det är det...ironin var mot att INGEN verkar tro det. Jag tror.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Jag kan tro ibland men i detta fall är det utom allt rimligt tvivel de enda fakta som lyfts fram.  Laxkonferansen i Pajala ställdes frågan av Lennart Olofsson om vart Sva kommit i sakfrågan på 6 år. Prover är inskickade foton mm och inget konkret har framkommit som bevisat Sva framställan.  Man pekar på att laxen är drabbad av sockersjuka eller diabetes. Efter konfrontation med Balk så är den åkomman bara en av de sekundära sjukdomarna som kommer av ett utslaget imunförsvar. Charlotte Axén Sva hade inget konkret svar på Olovssons fråga. En av hans frågor varför ska vi fortsätta skicka prover till Sva då inget konkret publicerats. 
 
Att konferensen handlade om laxens hälsa är isig stort misslyckande då viktiga forskare utelämnas som föredragande part. Tyvärr verkar det som att man offrar den vilda laxen i dom outbyggda älvarna då vattenfall behandlar alla laxar och öringar med tiamin. Skarpsillen innehåller sämre värden av tiamin de är allmänt känt. De pelagiska fisket är ett mycket allvarligt hot för hela Östersjön.

FB_IMG_1581894505787.jpg.pdf

Edited by kockin

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 hours ago Ismo sa:

Ironin var egentligen INTE!!! ..mot tiaminbrist...tror faktiskt att det är det...ironin var mot att INGEN verkar tro det. Jag tror.

Vad finns det mer för teorier då? Det känns ju lite som att tiaminspåret inte är allmänt accepterat och kanske inte helt bevisat heller? Vore intressant med en någorlunda objektiv lägesrapport som beskriver vilka olika teorier den samlade forskareliten jobbar med just nu?

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 hours ago Jonas sa:

Vad finns det mer för teorier då? Det känns ju lite som att tiaminspåret inte är allmänt accepterat och kanske inte helt bevisat heller? Vore intressant med en någorlunda objektiv lägesrapport som beskriver vilka olika teorier den samlade forskareliten jobbar med just nu?

Jadu! ..frågorna är många. Tror (personligen)...att det i grunden beror på mijlögifter i havet(algblomningen) + att en uarmat bestånd av Torsk m.m

Allt detta gör att hela kedjan är i obalans.!..Fått detta av  Fiskebiologer..med det sista ang. Torsken å dess födoval....& bristen av den.

Edited by Ismo

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 2/19/2020 at 2:48 PM, Jonas said:

Vad finns det mer för teorier då? Det känns ju lite som att tiaminspåret inte är allmänt accepterat och kanske inte helt bevisat heller? Vore intressant med en någorlunda objektiv lägesrapport som beskriver vilka olika teorier den samlade forskareliten jobbar med just nu?

Bevisat i tusentals vetenskapliga artiklar! de är nog snarare folket som inte kan ta sig till det vetenskapliga läget. Dessutom har vattenfall tagit beslut om ett innficiellt beslut om att  behandla alla kompensations odlingar med tiamin, källa Henry Heimonen även chefen för hela vattenfall har stämt i sakfrågan. Problemet som vi sett är att flertal myndigheter har inte tagit till sig detta. Dessutom är detta inte teorier det är fakta, sva har flertal forskare med i Lennart Balk studier en av dom är Torsten Mörner.

Ursäkta mig! men detta är något som gör en så innerligt trött då Sva bevisat via Charlotte Axen som skapar en skev bild om läget,  även detta gör att detta sprider sig till folket

Det finns i dessa sidor så pass mycket fakta att jag i dags datum inte ska behöva försvara vetenskap. I all välmening Kenneth

 

https://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=98&artikel=6980687

 

 

Edited by kockin
  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.



×
×
  • Create New...