Hoppa till innehåll
Caddis86

En tråkig upplevelse hos Berras butik i Sthlm

Recommended Posts

Igår när jag var inne och handlade på Berras Sportfiskebutik på Valhallavägen så fick jag en väldigt trist upplevelse.

Jag skulle köpa lite material för att binda fiskeflugor. Jag spenderade en stund i hörnet för att kolla igenom det bindmaterial som de hade på lågpris. Vid ett tillfälle frågade jag om några artiklar som den enda personalen i butiken assisterade mig med att säga att de inte hade. Det slutade med att jag bara köpte en artikel för 35:-.

När jag kom till kassan så sa han att jag inte kunde få något kvitto. Jag betalade.

Därefter bad han mig att tömma mina fickor för att se att jag inte hade stulit något.

Självklart blir man väldigt ställd i en sådan situation men eftersom jag inte hade något att gömma så började jag göra det. Han insåg snabbt att jag inte hade deras artiklar i fickan och bad om ursäkt. Han sa att han blivit ombedd att hålla koll då de haft problem. Jag sa att om de är oroliga för stölder så kanske de bör markera upp sina varor eller ha en övervakningskamera istället för att be kunder tömma deras fickor.

Butikspersonalen försökte prata lite med mig om fiske för att släta över situationen. Jag försökte prata tillbaka men det var tydligt att det var en konstig situation och jag tog upp det igen över att det var en jävligt besvärlig händelse.

Under min tid i butiken så fanns det två andra kunder som gick innan jag var klar. En medelålders man och en yngre grabb. Båda dessa hade ett ”klassiskt skandinaviskt utseende”, det har inte jag. Ingen av dessa behövde tömma sina fickor när de betalade. Vare sig identifieringen av mig som tjuv handlar om rasdiskriminering eller hur mycket jag spenderar så bör Berras Sportfiskebutik se över sina jävla värderingar och hur de bemöter folk. De bör också tänka hårt och länge över att anklaga någon för tjuv när de själva inte kan erbjuda kvitton och har ett farligt säkerhetstänk när det finns lösa stora fiskekrokar i lågpris-plocklådor.

För er som känner igen er i liknande situationer så vet ni att ibland så reagerar man inte alltid kraftigt på studs. Den obekväma och förnedrande känslan av situationen byggs upp gradvist och man blir kvar med det i huvudet. Det sabbade min dag både privat och arbetsmässigt då jag fortsatte gnaga på det i huvudet efteråt. Det gör extra ont då man får vara med om det i samband med att handla för något man ser mycket fram emot. Dessutom så var Berras Sportfiske (under gamla ägare) en gång i tiden min första praktikplats. Dock efter denna upplevelse så kommer jag aldrig sätta min fot i denna skitbutik igen! Istället tar jag och mina vänner våra inköp hos Söders Sportfiskebutik, Fiskarnas Redskapshandel eller någon annan vettig konkurrent där man blir behandlad med samma respekt som alla kunder bör få.

  • Like 9

Dela det här inlägget


Länk till inlägget
Dela på andra webbplatser

Väldigt tråkigt att höra och väldigt vanligt. Har dn bekant som är sydamerikan(född i sverige). Vid ett flertal ggr har poliser beordrat honom att visa vad han har i väskan när han rör sig kring tunnelbana/pendel o dyl. Det har inte någonsin hänt mig..

Du gör helt rätt i att berätta om detta samt att informera och sprida händelsen. 

Redigerad med Carlsson

Dela det här inlägget


Länk till inlägget
Dela på andra webbplatser

Svensk kassalag gäller och det innebär att alla butiker med större omsättning är tvingade att erbjuda kvitto! och det oberoende av nyanser på kroppens största organ. Möjligen så var det så att expediten ville ha lite bonus och inte vill slå in varan i kassan och därav inte kunde erbjuda vederbörande något kvitto...

Dela det här inlägget


Länk till inlägget
Dela på andra webbplatser

Huruvida det är snyggt eller fult lägger jag mig inte i men orsaken till större misstänksamhet mot personer med utländskt utseende har vetenskapligt stöd iom BRÅ;s studie från 2005. Överrepresentationen ligger då på 2,5 vilket kan förklara varför ”man” hellre tar en titt i fickorna på någon med utländskt utseende. Risken för en stöld är helt enkelt 2,5 gånger högre och logiken säger då att för att avslöja ett brott är det just i dessa fickor man bör titta. Allt annat vore ologiskt och i längden kontraproduktivt då färre fickor kommer att innehålla stöldgods.

Är det då rasistiskt och fördomsfullt att koncentrera sig på dessa kunder? Knappast, det har vetenskapligt stöd, och finner man detta kränkande är man absolut inte att klandra, men man bör kunna trösta sig med att det inte är personligt utan fullkomligt logiskt då detta rent krasst enligt den statligt finansierade forskning som gjorts är den metod varigenom man har störst chans att finna att ett brott har begåtts.

Att det väcker känslor förstår jag. Men det är inte fördomar eller rasism som ligger bakom. Det är fakta. Och butikspersonal med order att försöka avslöja stölder bör inte klandras då de följer den enkla raka logiken för hur de har störst chans att lyckas med detta. Så jag tycker inte om något drev mot en butik som ovedersägligt agerat utifrån de fakta som presenterats av brå.

  • Like 1
  • Sad 1

Dela det här inlägget


Länk till inlägget
Dela på andra webbplatser

Hej.. Är det överhuvudtaget lagligt för en butiksanställd att uppmana en kund att tömma sina fickor?? Misstänker man brott ska man väl tillkalla polis/väktare??  Med vänlig hälsning  borano20

Dela det här inlägget


Länk till inlägget
Dela på andra webbplatser

Jag hade vägrat tömma fickorna om någon annan än en polis bad mig. En butiksanställd är väl inte i en auktoritär position? Han har ju inte heller rätt att hålla mig kvar mot min vilja. Vill han tillkalla polis eller väktare så går jag och ställer mig utanför butiken och väntar. 

Dela det här inlägget


Länk till inlägget
Dela på andra webbplatser
2 minutes ago Carlsson sa:

Jag hade vägrat tömma fickorna om någon annan än en polis bad mig. En butiksanställd är väl inte i en auktoritär position? Han har ju inte heller rätt att hålla mig kvar mot min vilja. Vill han tillkalla polis eller väktare så går jag och ställer mig utanför butiken och väntar. 

This!

Dela det här inlägget


Länk till inlägget
Dela på andra webbplatser

Jag blir helt mållös av de två hjältarna svar här i tråden men efter valet är det väl vi vänsterextrema moderatliberaler som ska passa oss. Om man inte frivilligt donererar pengar till den då snart öppnade Frenologiska Institutionen i Uppsala förstås, då kanske man klarar sig. 

  • Like 4

Dela det här inlägget


Länk till inlägget
Dela på andra webbplatser
6 minutes ago MathiasL sa:

Jag blir helt mållös av de två hjältarna svar här i tråden men efter valet är det väl vi vänsterextrema moderatliberaler som ska passa oss. Om man inte frivilligt donererar pengar till den då snart öppnade Frenologiska Institutionen i Uppsala förstås, då kanske man klarar sig. 

Jag antar att du menar mitt svar?

Vad är fel med det? Det är rena fakta och fullständigt utan höger/vänster.

Dela det här inlägget


Länk till inlägget
Dela på andra webbplatser

Om man endast koncentrerar sig på personer med "utländskt utseende" så kommer den åberopade BRÅ-studien från 2005 säkerligen kunna bevisas än idag 🙄

Dela det här inlägget


Länk till inlägget
Dela på andra webbplatser
1 hour ago jakobj sa:

Huruvida det är snyggt eller fult lägger jag mig inte i men orsaken till större misstänksamhet mot personer med utländskt utseende har vetenskapligt stöd iom BRÅ;s studie från 2005. Överrepresentationen ligger då på 2,5 vilket kan förklara varför ”man” hellre tar en titt i fickorna på någon med utländskt utseende. Risken för en stöld är helt enkelt 2,5 gånger högre och logiken säger då att för att avslöja ett brott är det just i dessa fickor man bör titta. Allt annat vore ologiskt och i längden kontraproduktivt då färre fickor kommer att innehålla stöldgods.

Är det då rasistiskt och fördomsfullt att koncentrera sig på dessa kunder? Knappast, det har vetenskapligt stöd, och finner man detta kränkande är man absolut inte att klandra, men man bör kunna trösta sig med att det inte är personligt utan fullkomligt logiskt då detta rent krasst enligt den statligt finansierade forskning som gjorts är den metod varigenom man har störst chans att finna att ett brott har begåtts.

Att det väcker känslor förstår jag. Men det är inte fördomar eller rasism som ligger bakom. Det är fakta. Och butikspersonal med order att försöka avslöja stölder bör inte klandras då de följer den enkla raka logiken för hur de har störst chans att lyckas med detta. Så jag tycker inte om något drev mot en butik som ovedersägligt agerat utifrån de fakta som presenterats av brå.

Ja, killen i kassan hade nog precis suttit och läst den där BRÅ-rapporten från 2005 och valde att göra ett stickprov  baserat på fakta utifrån den. Härnäst hade han tänkt kolla dem med låg utbildningsnivå och inkomst och uppvuxna/boende i utsatta områden eftersom de rent statistiskt också brukar vara överrepresenterade i brottslighet. Synd att de senare är svåra att känna igen bara...

 

Jag har ingen misstro alls mot statistiken i sig men det är väl ändå misstanke om faktiskt brott som ska styra ingripande, inte stickprov utifrån icke heltäckande statistik (som jag tolkade ditt inlägg till, rätt eller fel) ? 

  • Like 5

Dela det här inlägget


Länk till inlägget
Dela på andra webbplatser
26 minutes ago Sahlberg sa:

Ja, killen i kassan hade nog precis suttit och läst den där BRÅ-rapporten från 2005 och valde att göra ett stickprov  baserat på fakta utifrån den. Härnäst hade han tänkt kolla dem med låg utbildningsnivå och inkomst och uppvuxna/boende i utsatta områden eftersom de rent statistiskt också brukar vara överrepresenterade i brottslighet. Synd att de senare är svåra att känna igen bara...

 

Jag har ingen misstro alls mot statistiken i sig men det är väl ändå misstanke om faktiskt brott som ska styra ingripande, inte stickprov utifrån icke heltäckande statistik (som jag tolkade ditt inlägg till, rätt eller fel) ? 

Äh, varför försökte jag ens.. Visste ju egentligen precis vad det skulle leda till. Men tänkte att det vore kul med ett stickprov i edgenätet för att se om förnuftstänkande infunnit sig eller om känslotänkandet var dominerande fortfarande. Men Konstruktiv diskussion tycks fortfarande uteslutet.

Nåja, det skall inte ske igen. Och jag lämnar tråden.  😐

Dela det här inlägget


Länk till inlägget
Dela på andra webbplatser

Jättetråkigt att du känner dig kränkt. 

Vad jag vill säga till dig är att inte ta det personligt, vilket naturligtvis kan vara svårt direkt men det kan och är förmodligen så att du faller inom ramen för ett modus som denna butik har problem med. Det behöver inte vara ditt utseende utan ett beteendemönster som gör att de blir misstänkta. Du kanske har uppehållet dig länge i ett hörn där de har dålig koll, jag vet inte. 

Jag jobbar i ett brottsbekämpande statligt verk och vet hur viktigt det är att förklara för människor som jag utsätter för det du har varit med om. Vi får naturligtvis utbildning i detta men hamnar ändå i situationer där människor känner sig kränkta. Vi förklarar alltid innan vi gör vår uppgift att det inte är något personligt utan vi försöker bara göra vårt jobb. 

Att butikspersonalen ber dig tömma fickorna öppet i butiken känns sådär anser jag. 

De kunde tagit med dig lite åt sidan eller från början varit med dig i butiken så skulle de förmodligen snart ändrat sin uppfattning om dig och låtit det hela passera. 

Så återigen ta det inte personligt och ha förståelse för butiken i denna situation för jag vet att det förmodligen inte var lätt för dem heller när de ber dig tömma fickorna. Sedan så håller jag med dig om att de kunde skött det något bättre.

Redigerad med Christian1971
  • Like 3

Dela det här inlägget


Länk till inlägget
Dela på andra webbplatser
12 hours ago jakobj sa:

Äh, varför försökte jag ens.. Visste ju egentligen precis vad det skulle leda till. Men tänkte att det vore kul med ett stickprov i edgenätet för att se om förnuftstänkande infunnit sig eller om känslotänkandet var dominerande fortfarande. Men Konstruktiv diskussion tycks fortfarande uteslutet.

Nåja, det skall inte ske igen. Och jag lämnar tråden.  😐

Ja, som du själv skriver så förväntade du dig mothugg och det fick du. Om du inte kan/vill bemöta det konstruktivt så är det upp till dig.

Gällande mitt svar:
1. Tycker du inte själv att ett ev. ingripande ska byggas på misstanke om faktiskt brott i första hand? Den dagen vi/polis/butikspersonal börjar kontrollera/anklaga folk för brott baserat på allmän statistik i första hand tycker jag att vi är ute på fel spår, håller du inte med?

2. Jag skrev att jag inte misstror statistiken men eftersom du anger det som bas för det logiska resonemanget (till skillnad från det känslomässiga som vi andra tydligen använder) så bör det ju även vara intressant att ta upp hela statistiken, dvs även de faktorer jag nämner för att få en ännu mer heltäckande och fakta baserad bild?

Det finns t.ex. en hel del kompletterande kommentarer till den statistik/rapport du hänvisar till. T.ex. att om man kollar tar hänsyn till resurser så försvinner den där 2,6-faktorn nästan helt mellan unga män födda i utlandet vs. födda i Sverige av svenska föräldrar. Har du inte läst de delarna också? 

Att enbart kolla på en siffra utan att läsa bakgrunden till siffrorna eller förklaringar till dem kan väl knappast kallas logiskt eller förnuftigt?

För att förtydliga så är jag är inte ute efter dig och jag är inte känslomässigt styrd i det här, snarare tvärtom, jag välkomnar faktabaserad diskussion eftersom jag tror att det är den enda vägen framåt. Dock anser jag att viktigt att förstå fakta, inte bara hänvisa till ett delresultat.  Eftersom du inledde genom att hänvisa till statistik och förnuft och konstruktiv diskussion trodde jag att du menade det. 
 

Redigerad med Sahlberg
  • Like 5

Dela det här inlägget


Länk till inlägget
Dela på andra webbplatser

Om de inte kan erbjuda kvitto är det olagligt och misstänkt fusk. Anmäl till skatteverket så går dom dit anonymt och testar butiken.

  • Like 1

Dela det här inlägget


Länk till inlägget
Dela på andra webbplatser

Kan inte folk bara sluta vara dumma i huvudet? Vi är resultatet av fyra biljoner års evolution, kanske dags att börja leva upp till det. 

Till TS: jag är med dig till tusen procent, det är aldrig trevligt att bli misstänkt för dylikt. Man hamnar i en galet otrevlig sits, att sen den butiksanställde inte förstår att du tagit illa vid dig och vill konversera över situationen är tråkigt. Håller tummarna för att du slipper det mer. 

P.s Peace love and understanding ! 

Dela det här inlägget


Länk till inlägget
Dela på andra webbplatser

Hela den här händelsen kan ha helt andra orsaker än det som den drabbade upplevde. S.k diskriminering behöver inte vara orsaken.
Föreställ er följande scenario, TS står och tittar på fiskerelaterat material och får ett sms. Han plockar upp telefonen, läser snabbt och stoppar tillbaka telefonen i fickan. Det enda som försäljaren ser är det sistnämnda, när TS stoppar någonting i fickan.  Det skulle kunna vara en förklaring. Försäljaren på Berras kan ha sett någonting som fick honom att agera, om än felaktigt.

Tyvärr så måste det nämnas att rasism/diskriminering ofta lyfts upp när rasifierade personer inte har fått det dom vill.
Min övertygelse, som återspeglar min tillvaro är att den strukturella rasismen är nästintill obefintlig. Jag ser/hör sällan människor uttala sig rasistiskt.

Dela det här inlägget


Länk till inlägget
Dela på andra webbplatser
16 minutes ago Flyrod sa:

Hela den här händelsen kan ha helt andra orsaker än det som den drabbade upplevde. S.k diskriminering behöver inte vara orsaken.
Föreställ er följande scenario, TS står och tittar på fiskerelaterat material och får ett sms. Han plockar upp telefonen, läser snabbt och stoppar tillbaka telefonen i fickan. Det enda som försäljaren ser är det sistnämnda, när TS stoppar någonting i fickan.  Det skulle kunna vara en förklaring. Försäljaren på Berras kan ha sett någonting som fick honom att agera, om än felaktigt.

Tyvärr så måste det nämnas att rasism/diskriminering ofta lyfts upp när rasifierade personer inte har fått det dom vill.
Min övertygelse, som återspeglar min tillvaro är att den strukturella rasismen är nästintill obefintlig. Jag ser/hör sällan människor uttala sig rasistiskt.

Visst kan det absolut vara så, ingen av oss andra var där.

Vad jag däremot undrar är om du öht förstår vad strukturell rasism är? Du hänvisar till att du sällan hör människor uttala sig rasistiskt och därmed drar du slutsatsen att den strukturella rasismen är nästintill obefintlig? Att folk uttrycker sig rasistiskt är väl ändå öppen rasism och har relativt lite med strukturell rasism att göra?

 


 

Dela det här inlägget


Länk till inlägget
Dela på andra webbplatser
17 hours ago Sahlberg sa:

Jag har ingen misstro alls mot statistiken i sig men det är väl ändå misstanke om faktiskt brott som ska styra ingripande, inte stickprov utifrån icke heltäckande statistik (som jag tolkade ditt inlägg till, rätt eller fel) ? 

I en perfekt värld där polisen har obegränsade resurser och människor har tid att stanna och prata med varandra, visst. 

Men det finns ju inget faktafel i vad jakob säger. Klasskillnader, inte ras driver brottslighet, ja, men det hindrar inte den där faktorn från att vara korrekt och användbar då hudfärg korrelerar smidigt med utsatthet och brottsbenägenhet som samhället ser ut idag.

För mig inget konstigare än att jag aldrig blivit stoppad av polisen när jag rör mig i vardagen medan min bror som ser ut som en sliten skäggig skogshuggare och promenerar runt i slitna kläder blir stoppad någon gång i månaden med frågor om vem han är, vart han ska och en titt i ögat för att se om han är nykter. 

Den här tendensen att starta ryggdunkardrev i affekt baserat på enskilda vittnesmål lämnar mig lika kall som rasism gör. 

  • Like 1

Dela det här inlägget


Länk till inlägget
Dela på andra webbplatser
1 hour ago Sahlberg sa:

Visst kan det absolut vara så, ingen av oss andra var där.

Vad jag däremot undrar är om du öht förstår vad strukturell rasism är? Du hänvisar till att du sällan hör människor uttala sig rasistiskt och därmed drar du slutsatsen att den strukturella rasismen är nästintill obefintlig? Att folk uttrycker sig rasistiskt är väl ändå öppen rasism och har relativt lite med strukturell rasism att göra?

 


 

Jag menar att det som du kallar för öppen rasism är någonting som jag inte märker av i min omgivning. Om det är min erfarenhet, hur ska jag då kunna se den strukturella rasismen? Hur bevisar man existensen av strukturell rasism?
Jag förnekar inte att rasism förekommer, från alla sidor. Den mest rasistiska människan jag någonsin har träffat på är en libanes. Hans ord, åsikter och beteende får t.o.m NMR att framstå som "humana".

Redigerad med Flyrod

Dela det här inlägget


Länk till inlägget
Dela på andra webbplatser
1 minute ago Flyrod sa:

Jag menar att det som du kallar för öppen rasism är någonting som jag inte märker av i min omgivning. Om det är min erfarenhet, hur ska jag då kunna se den strukturella rasismen? Hur bevisar man existensen av strukturell rasism?
Jag förnekar inte att rasism förekommer, från alla sidor. Den mest rasistiska människan jag någonsin har träffat på är en libanes. Hans ord, åsikter och beteende får t.o.m NMR att framstå som "humana".

Håller med, bland det grövsta jag har hört var en gammal klasskamrats kommentarer om judar. Killen var palestinier och hade säkert många anledningar till sin syn på det hela men jag blev ändå chockad.

Och ja, det är väl det som är problemet med strukturell diskriminering, både gällande invandrare, kvinnor och andra; det är jävligt svårt att bevisa och därmed komma åt. Jag uppfattade det som att eftersom du direkt drog slutsatsen att eftersom inte hörde folk säga rasistiska saker så fanns inte det strukturella. Fattar bättre vad du menar nu

Dela det här inlägget


Länk till inlägget
Dela på andra webbplatser
16 minutes ago Andreas89 sa:

I en perfekt värld där polisen har obegränsade resurser och människor har tid att stanna och prata med varandra, visst. 

Men det finns ju inget faktafel i vad jakob säger. Klasskillnader, inte ras driver brottslighet, ja, men det hindrar inte den där faktorn från att vara korrekt och användbar då hudfärg korrelerar smidigt med utsatthet och brottsbenägenhet som samhället ser ut idag.

För mig inget konstigare än att jag aldrig blivit stoppad av polisen när jag rör mig i vardagen medan min bror som ser ut som en sliten skäggig skogshuggare och promenerar runt i slitna kläder blir stoppad någon gång i månaden med frågor om vem han är, vart han ska och en titt i ögat för att se om han är nykter. 

Den här tendensen att starta ryggdunkardrev i affekt baserat på enskilda vittnesmål lämnar mig lika kall som rasism gör. 

Vet inte vilket ryggdunkardrev du avser men min tanke var att försöka bemöta ett inlägg som jag inte höll med om. Precis som du bemötte mitt eftersom jag antar att du inte höll med om det jag skrev. Det är bra, diskussion är bra. Om du läser mitt andra svar till Jakob så bär det gå fram, det var iaf min avsikt.

Som jag skrivit upprepade gånger, jag misstror inte fakta och jag har inte skrivit att det Jakob skrev var felaktig data MEN jag tycker att man ska presentera hela bilden, inte en förenklad bild som då utelämnar en del väldigt viktiga beståndsbitar, t.ex. det faktum att samma undersökning visar att, precis som du skriver, det är klass/resurstillgång som i slutändan är det avgörande (Ta ett ställe som Hofors som exempel. Låg utbildningsnivå, låg medelinkomst, hög arbetslöshet, hög brottslighet och detta utan någon större andel invandrare.) Och ja, korrelationen mellan utsatthet/resurser och ursprung kommer att ge en högre faktor i slutändan men faktorn kommer att vara en annan men kommer den att vara 2,5?

Och jag vidhåller fortfarande att ingripande ska komma till följd av en klar misstanke om ett brott, inte baserat på statistik. Om affärsinnehavaren verkligen misstänkte brott, fine. Om han hade någon annan tanke och agerade utifrån det, inte lika fine i min värld.

  • Like 1

Dela det här inlägget


Länk till inlägget
Dela på andra webbplatser

Media har gjort sitt yttersta för att mörka sanningen om kriminaliteten.  Sanningen har nu sipprat ut och de flesta som inte är faktaresistenta har förstått.
De grupperna som har skadat Sverige mest är vänstern och miljöpartiet. Vad de har åstadkommit är att blockera en konstruktiv debatt. När polisen går ut med signalementen för t ex flera åldringsrån, då skriker vänstern+mp rakt ut (samma klientel). När polisen går ut med signalementen för grova våldtäkter, lika där, vänstern skriker rätt ut. De har haft och har än idag mediakåren på sin sida (samma klientel där). Vi kommer ingenstans!

Jag är helt säker på att om man rensar det politiska träsket och låter V+MP sitta på bänken så skulle dessa problem snart vara lösta.
S+M skulle kunna fixa det där själva, utan SD.

 

Dela det här inlägget


Länk till inlägget
Dela på andra webbplatser
19 minutes ago Sahlberg sa:

Vet inte vilket ryggdunkardrev du avser men min tanke var att försöka bemöta ett inlägg som jag inte höll med om. 

Det är nog bara jag som är gnällig över hur såna här trådar brukar te sig, sedan introduktionen av gilla-funktionerna inte minst. Att bilda läger och gruppera sig verkar oftast viktigare än att diskutera sakfrågor. 

19 minutes ago Sahlberg sa:

Som jag skrivit upprepade gånger, jag misstror inte fakta och jag har inte skrivit att det Jakob skrev var felaktig data MEN jag tycker att man ska presentera hela bilden, inte en förenklad bild som då utelämnar en del väldigt viktiga beståndsbitar, t.ex. det faktum att samma undersökning visar att, precis som du skriver, det är klass/resurstillgång som i slutändan är det avgörande (Ta ett ställe som Hofors som exempel. Låg utbildningsnivå, låg medelinkomst, hög arbetslöshet, hög brottslighet och detta utan någon större andel invandrare.) Och ja, korrelationen mellan utsatthet/resurser och ursprung kommer att ge en högre faktor i slutändan men faktorn kommer att vara en annan men kommer den att vara 2,5?

Absolut, men hur bollar man detta i praktiken? Fråga en polis hur de analyserar sin omgivning när de är ute och rör sig och fattar snabba beslut. De vet precis vilka utseenden, beteendemönster, bilval osv som ger dem en möjlighet att rikta sin uppmärksamhet dit det ger bäst resultat. Varje gång de stoppar någon är det ju egentligen en kränkning, det blir ju liksom ett pris man får betala när man fattar sina beslut baserat på sannolikhet.

Jag tycker inte heller att Berras har skött det här bra, men jag ser inte vart jakobs inlägg på något sätt är kontroversiellt. Hade han skrivit samma sak om säg ekobrott hade inte en själ vänt sig mot att rikta screeningen mot lämpliga kategoriseringar med högre sannolikhet för fuffens.  

Dela det här inlägget


Länk till inlägget
Dela på andra webbplatser
6 hours ago Sahlberg sa:

Ja, som du själv skriver så förväntade du dig mothugg och det fick du. Om du inte kan/vill bemöta det konstruktivt så är det upp till dig.

Gällande mitt svar:
1. Tycker du inte själv att ett ev. ingripande ska byggas på misstanke om faktiskt brott i första hand? Den dagen vi/polis/butikspersonal börjar kontrollera/anklaga folk för brott baserat på allmän statistik i första hand tycker jag att vi är ute på fel spår, håller du inte med?

2. Jag skrev att jag inte misstror statistiken men eftersom du anger det som bas för det logiska resonemanget (till skillnad från det känslomässiga som vi andra tydligen använder) så bör det ju även vara intressant att ta upp hela statistiken, dvs även de faktorer jag nämner för att få en ännu mer heltäckande och fakta baserad bild?

Det finns t.ex. en hel del kompletterande kommentarer till den statistik/rapport du hänvisar till. T.ex. att om man kollar tar hänsyn till resurser så försvinner den där 2,6-faktorn nästan helt mellan unga män födda i utlandet vs. födda i Sverige av svenska föräldrar. Har du inte läst de delarna också? 

Att enbart kolla på en siffra utan att läsa bakgrunden till siffrorna eller förklaringar till dem kan väl knappast kallas logiskt eller förnuftigt?

För att förtydliga så är jag är inte ute efter dig och jag är inte känslomässigt styrd i det här, snarare tvärtom, jag välkomnar faktabaserad diskussion eftersom jag tror att det är den enda vägen framåt. Dock anser jag att viktigt att förstå fakta, inte bara hänvisa till ett delresultat.  Eftersom du inledde genom att hänvisa till statistik och förnuft och konstruktiv diskussion trodde jag att du menade det. 
 

1. Nej egentligen inte i nämnda fall där vi, som senare påpekats, inte vet något om andra omständigheter och butikspersonalens upplevelse.

2. Som också redan nämnts: eventuella förklarande faktorer till överrepresentationen är fullständigt ointressant i detta fall. Vilket är vad som diskuteras. Ett antagande av orsak så som socioekonomiska faktorer är inget annat än ett antagande som dessutom i senare studier motbevisats.

Men som sagt, det är fullständigt ointressant i detta fall då fakta säger att det är 2,5ggr större risk för stöld. ORSAKEN till att det är större risk är ingenting som butikspersonal skall utreda eller ens fundera på då det inte påverkar det faktum att överrepresentationen finns där. Den finns där oavsett orsak så att säga. Hur kränkande det än må vara så är det bara så. Med detta sagt så har jag full förståelse för att ordningspersonal lägger större intresse vid individer tillhörande problemgrupper, allt annat vore idioti. Sen om problemgruppen är en knarkande Svensson eller en snattande utomeurope hör inte hit. Inte i ett friskt samhälle med ett sunt debattklimat iallafall..

  • Like 2
  • Sad 1

Dela det här inlägget


Länk till inlägget
Dela på andra webbplatser

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att lämna en kommentar

Skapa ett konto

Registrera dig för ett nytt konto i vårt samhälle. Det är lätt!

Registrera ett nytt konto

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här.

Logga in nu

  • Användare som läser detta    0 medlemmar

    Inga registrerade användare tittar på detta sida.

















  • Inlägg

    • Jag har enbart fått harr på mina men det är för öringen jag tänkte pröva att binda. Kör nog några oliv och kanske någon svart. Fler färgförslag som är gångbar? 
    • Jag som i min enfald trodde skulle handla om vad man tyckte om en lina 😄  Tror väl inte speciellt många känner sig kränkta baserar på vad du säger Flyrod. Men tycker du inte själv att det är en något speciell argumentationsteknik att hävda att alla som inte tycker som du automatisk hamnar i en grupp av mindre begåvade individer med dårlig kuskap och teknik etc etc. Du måste ju veta någonstans att ingen överhuvudtaget har belägg för att generalisera som du gör? Det finns ju inte ens en promille som hänger här på edge av alla som flugfiskar. Och är man en av flera som har andra åsikter än du om en lina så uppgraderas man även till att ingå i en mobb tydligen. Du måste skoja :-D. Håller du inte med i att det blir useriöst och nästan lite komisk? Och att det är vårt bekymmer att vi retar oss på ditt sätt m m. Är det då vi som är kränkta och inte lyssnar? Tror nog du är minst like mycket delaktig att sätta nivån i denna tråd som oss andra 😉   Och som jag sagt tidigare så finns det - hör och häpna - utöver de som gillar Troutbossen även många oerhört rutinerade flugfiskare och duktiga kastare som kan placera flugan precis där de vill i en å som inte gillar Troutbosslinan och som inte betraktar den linans kvaliteter avgörande för varken resultat eller upplevelse. De tycker därmed andra linor har andra kvaliteter som är viktigare för deras fiske än de som troubosslinan har. Vilket inte motsäger att Troutbossen är en bra lina där framförallt tyngd kombinerad med bra coating gör att den skjuter som få. Men har man inget problem med varken coating eller att få andra linor att skjuta tillräckligt och föredrar hur dessa uppför sig så blir ju dessa bättre linor för alla som tycker så. Märkligt att du betraktar det som ett ogiltigt argument. Ingen påstår att Troutbossen inte är bra för någon annans preferenser och fiske. Man tycker helt enkelt att det finns bättre linor för sitt eget.  Alla kan dessutom bli riktigt bra på att kasta 5 - 15 meter samt presentera en eller flera flugor på ett bra sätt om man lägger ned tid på detta. Med många olika linor. För sedan att välja den utav dessa man tycker om. Eller kanske flera. Svårare behöver det inte vara.  Skitfiske på er alla!  
    • Säljer en Rio Versitip body flyt/intermediate #7 22,7 gram och 7 meter lång 350kr+frakt
    • Hej, säljer en gt rulle I jättefint skick med ny extra spole och en rio outbound short flyt lina #7. ( blåa linan på rullen ingår ej) Rio linan kan köpas separat 300kr Pris för allt 1400kr
    • Föredrar krok med hulling som jag klämmer in, dvs en klassisk svensk tredje väg som går i mitten. Mellanmjölk för sjutton gubbar. Nu kanske jag förstör statistiken.
    • Hej,
      Önskar köpa linkorg eller liknande för flugfiske. Någon som har en som vill sälja? Mvh Erik
    • Montana Mongosse medföljer ledlampa och allt är mycket fint skick. 1500 kr eller byta mot simms g4 vaderjacka eller loop Lainio eller gärna zpey spö.
    • Är det så du ser det när folk inte tycker precis lika som dig? Jag med flera har, efter tester uttryckt våra åsikter om linan, både positiva och negativa dvs hur vi uppfattar den. Kort därefter kommer du in och skriver att de negativa åsikterna är fel, att problemet inte är så stort, att man behöver inte så lång klump (även om du själv höjde den till skyarna när det begav sig) etc, att vi inte kan förhålla oss till verkligheten eller så beror det på att vi inte kan kasta och att allt detta "vet" du för att du har testat linan och "vet" att den är bäst(punkt). Att andra testat och inte tycker lika är därmed fel?

      Kan inte det vara en av orsakerna till att diskussionen ofta går över styr i de här trådarna och att du känner dig jagad? Är det så svårt att ta in andras åsikter? När/om du visar FAKTA, dvs mätbara resultat gällande linans överlägensenhet (resistens mot vatten, friktion, friktion över tid etc), då kan du påvisa just fakta och hävda att du har rätt. Om du däremot anser att eftersom du har testat andra linor och anser att TB HTx är bättre så har du fakta som gör andras åsikter ogiltiga, ja då har du nog en rätt skev bild för vad fakta är. Jag har köpt två linor av dig och allvarligt talat, med tanke på hur man blir bemött när man uttrycker sin åsikt om linan så är det rätt tveksamt om det blir fler köp.  
  • Ämnen

  • Bilder

×