Hoppa till innehåll

Danielsson original


ptr

Recommended Posts

Skoj med diskussioner, som sagt smaken är som baken!

kan absolut se lägen där man måste låta öring gå 100m. Stor fisk, stark ström, tunna tafsar osv.

mitt fiske är dock nästan alltid saltvatten, ingen ström och 0,25-0,30 tafs och SW krok! Antar det blir enklare då, bara bromsa upp öringen även 70-80cm men såklart är det rätt liten öring i det stora hela.

dock står jag fast vid att dom flesta drillar på tok för mesigt, knappt spöböjj och låter fisken gå bara för att. Alltid undrat varför, inte specifikt någon här asså bara allmänt vad man ser på videos och vid vattnet 😃

  • Like 3
  • Haha 1
Länk till kommentera
Dela på andra webbplatser

8 hours ago, ptr said:

Skoj med diskussioner, som sagt smaken är som baken!

kan absolut se lägen där man måste låta öring gå 100m. Stor fisk, stark ström, tunna tafsar osv.

mitt fiske är dock nästan alltid saltvatten, ingen ström och 0,25-0,30 tafs och SW krok! Antar det blir enklare då, bara bromsa upp öringen även 70-80cm men såklart är det rätt liten öring i det stora hela.

dock står jag fast vid att dom flesta drillar på tok för mesigt, knappt spöböjj och låter fisken gå bara för att. Alltid undrat varför, inte specifikt någon här asså bara allmänt vad man ser på videos och vid vattnet 😃

Jag har en liten defekt, jag har svårt  med grova generaliseringar inom fiske. När någon tvärsäkert säger att det är si och så, en drillning tar max så lång tid, en fisk rusar max så långt etc. 

Människor fiskar under olika förutsättningar, i olika vatten. Olika öringstammar, olika årstider, olika temperaturer i vattnet. Med en bredare kunskapsbas lär man sig snart att just den nisch man själv ägnat sig åt inte nödvändigtvis är rakt jämförbar med precis alla andra nischer inom öringfisket.

Så jag tycker att det är ett ganska dåligt råd att ge att ingen behöver mer backing än man själv behöver inom sitt eget nischade fiske.

Att 70-80cm kustöringar skulle vara "rätt liten öring i sammanhanget" tycker jag låter väldigt märkligt? Det är ju fisk på 4-7kg och frågan är då vad du du anser är en stor kustöring? Jag är verkligen ingen expert på ämnet kustöring men jag har aldrig någonsin hört en kustfiskare beteckna öring i den storleken som "liten"?

Att sedan alla andra drillar mesigt, att kustlax på fluga är lätt och 80 cm öringar är smått betyder väl att det finns en nivå av fiskare som iallafall jag inte kände till.  

 

  • Like 5
Länk till kommentera
Dela på andra webbplatser

Mina kustöringar förstår inte att de ska göra spektakulära rusningar (utan kommer till mig). Med det sagt finns det mer onödiga pinaler man släpar runt på än några extra meter backing. :) 

Tycker fortfarande att det är lite synd att model 2 (ej wide) inte görs längre. Där är en sexans lina och rejält med backing inga konstigheter, samtidigt som yttermåtten (diameter/bredd) är samma som DF. F3w 4seven är nog det närmaste man kommer det idag, men då med broms.

  • Like 1
Länk till kommentera
Dela på andra webbplatser

2 hours ago, jakobj said:

Jag har en liten defekt, jag har svårt  med grova generaliseringar inom fiske. När någon tvärsäkert säger att det är si och så, en drillning tar max så lång tid, en fisk rusar max så långt etc. 

Människor fiskar under olika förutsättningar, i olika vatten. Olika öringstammar, olika årstider, olika temperaturer i vattnet. Med en bredare kunskapsbas lär man sig snart att just den nisch man själv ägnat sig åt inte nödvändigtvis är rakt jämförbar med precis alla andra nischer inom öringfisket.

Så jag tycker att det är ett ganska dåligt råd att ge att ingen behöver mer backing än man själv behöver inom sitt eget nischade fiske.

Att 70-80cm kustöringar skulle vara "rätt liten öring i sammanhanget" tycker jag låter väldigt märkligt? Det är ju fisk på 4-7kg och frågan är då vad du du anser är en stor kustöring? Jag är verkligen ingen expert på ämnet kustöring men jag har aldrig någonsin hört en kustfiskare beteckna öring i den storleken som "liten"?

Att sedan alla andra drillar mesigt, att kustlax på fluga är lätt och 80 cm öringar är smått betyder väl att det finns en nivå av fiskare som iallafall jag inte kände till.  

 

När Elmer kliver på i höstmörkret efter älven eller för den delen mitt på dagen, känns det skönt att ha mer än 50 meter backing.

 

3A76565C-8197-407D-81E8-EB566066AC49.jpeg

  • Like 4
Länk till kommentera
Dela på andra webbplatser

3 hours ago, jakobj said:

Jag har en liten defekt, jag har svårt  med grova generaliseringar inom fiske. När någon tvärsäkert säger att det är si och så, en drillning tar max så lång tid, en fisk rusar max så långt etc. 

Människor fiskar under olika förutsättningar, i olika vatten. Olika öringstammar, olika årstider, olika temperaturer i vattnet. Med en bredare kunskapsbas lär man sig snart att just den nisch man själv ägnat sig åt inte nödvändigtvis är rakt jämförbar med precis alla andra nischer inom öringfisket.

Så jag tycker att det är ett ganska dåligt råd att ge att ingen behöver mer backing än man själv behöver inom sitt eget nischade fiske.

Att 70-80cm kustöringar skulle vara "rätt liten öring i sammanhanget" tycker jag låter väldigt märkligt? Det är ju fisk på 4-7kg och frågan är då vad du du anser är en stor kustöring? Jag är verkligen ingen expert på ämnet kustöring men jag har aldrig någonsin hört en kustfiskare beteckna öring i den storleken som "liten"?

Att sedan alla andra drillar mesigt, att kustlax på fluga är lätt och 80 cm öringar är smått betyder väl att det finns en nivå av fiskare som iallafall jag inte kände till.  

 


som jag skrev var det just min nisch, skrev även att jag förstod att man vid flera tillfällen kan behöva 100m och smaken är som baken så alla är fria att välja. Så förstår inte vad du är upprörd över ? 70-80cm kustöring är stor, men 70-80 brunöring i strömmande vatten anser jag som mycket större, både utmaningen att få upp han och dom brukar väga mer. Sen åker väl dom flesta iväg till något drömvatten, kola, nya zeeland eller likande och fångar större fisk än mig men som sagt kan jag endast basera på mina erfarenheter, och dom säger mig att 70-80cm kustöring inte behöver 100m backing. 
 

Min defekt är nog att jag har svårt för män som inte förstår vad jag skriver, då hela ditt inlägg är redan besvarat innehåll eller felaktigt. Aldrig sagt kustlax var lätt, aldrig sagt att vi får 70-80cm öringar varje dag och har inte generaliserat vad en öring drar ut, om inte 0-70m lina är mer generaliserat än 100-200m? Du har konstiga argument. 

 

Redigerad med ptr
  • Haha 2
Länk till kommentera
Dela på andra webbplatser

Men tycker diskussionen har spårat ur, det började med nymph W vs dryfly till mitt klass fem spö, ett spö som troligtvis aldrig kommer dra en större fisk än 60cm. Sen har jag också 6-7-8-9 spön med mycket större rullar och mer backing, så det är inte så mycket frågan om ”storöring-rulle” utan har mer spårat ut till det för naturen av diskussioner är sådan. 
 

Jag hyser inga känslor kring detta, som sagt roligt med diskussioner 

Länk till kommentera
Dela på andra webbplatser

28 minutes ago, ptr said:


som jag skrev var det just min nisch, skrev även att jag förstod att man vid flera tillfällen kan behöva 100m och smaken är som baken så alla är fria att välja. Så förstår inte vad du är upprörd över ? 70-80cm kustöring är stor, men 70-80 brunöring i strömmande vatten anser jag som mycket större, både utmaningen att få upp han och dom brukar väga mer. Sen åker väl dom flesta iväg till något drömvatten, kola, nya zeeland eller likande och fångar större fisk än mig men som sagt kan jag endast basera på mina erfarenheter, och dom säger mig att 70-80cm kustöring inte behöver 100m backing. 
 

Min defekt är nog att jag har svårt för män som inte förstår vad jag skriver, då hela ditt inlägg är redan besvarat innehåll eller felaktigt. Aldrig sagt kustlax var lätt, aldrig sagt att vi får 70-80cm öringar varje dag och har inte generaliserat vad en öring drar ut, om inte 0-70m lina är mer generaliserat än 100-200m? Du har konstiga argument. 

 

Jag är inte ett dugg upprörd.

Jag har nog bara konstiga argument och det resterande är felaktigt ja. Svårt att föra en diskussion då.

 

Länk till kommentera
Dela på andra webbplatser

4 minutes ago, jakobj said:

Jag är inte ett dugg upprörd.

Jag har nog bara konstiga argument och det resterande är felaktigt ja. Svårt att föra en diskussion då.

 

Det är nödvändigtvis inte felaktigt för alla, men du lägger många ord i min mun i ditt tidigare inlägg. Well well, vi kan komma överens om att fiske är najs iaf.

 

Allt gott !

Länk till kommentera
Dela på andra webbplatser

2 hours ago, ptr said:

Det är nödvändigtvis inte felaktigt för alla, men du lägger många ord i min mun i ditt tidigare inlägg. Well well, vi kan komma överens om att fiske är najs iaf.

 

Allt gott !

Hur menar du då? Vad la jag för ord i din mun? Jag tycker nog du la dina egna ord i din egen mun rätt bra själv:

 

"hade velat se en öring som drog mer än 50m med någon vettig bakom spakarna 😎"

"Tycker för stora rullar med 200m dacron är så overkill och sådana bestyr bör endast existera på laxfisket och tropiskt"

"Däremot har vi dragit 90cm kustlax på klass sju, där gick det 50m backing rätt fort och sen totalt typ 70m men samtidigt kastar jag inte på dom med en nymph W 😜"

"Omöjlig öring behöver ju inga 100m backing, varit med och dragit flera 70-80cm öringar i mina dagar inte en enda har varit ute på backingen så vet inte vad folk är så rädda för."

"säger är det nog rätt kört om en öring skulle dra ut 50m ens. Men smaken är som baken ! 😃"

"bara bromsa upp öringen även 70-80cm men såklart är det rätt liten öring i det stora hela"

"Ja svettigt, men 50m räckte och regnbåge tycker jag har mycket mer tryck än dom flesta öringar"

  • Sad 1
Länk till kommentera
Dela på andra webbplatser

39 minutes ago, jakobj said:

Hur menar du då? Vad la jag för ord i din mun? Jag tycker nog du la dina egna ord i din egen mun rätt bra själv:

 

"hade velat se en öring som drog mer än 50m med någon vettig bakom spakarna 😎"

"Omöjlig öring behöver ju inga 100m backing, varit med och dragit flera 70-80cm öringar i mina dagar inte en enda har varit ute på backingen så vet inte vad folk är så rädda för."

"säger är det nog rätt kört om en öring skulle dra ut 50m ens. Men smaken är som baken ! 😃"

"Ja svettigt, men 50m räckte och regnbåge tycker jag har mycket mer tryck än dom flesta öringar"

Ja om du läser mitt svar igen var det inget av ovanstående du refererade till i ditt första inlägg, så svårt med motargument när du inte kan hålla linje ens?

 

Du skrev att jag tyckte kustlax var enkelt, har jag aldrig sagt.

Du skriver jag generaliserar när jag gör motsatsen och säger att det är smaksak.

Du skriver om olika förhållanden, årstider, olika öringstammar osv, Vilket jag är helt enig i och täckte i mitt förra inlägg också angående tunna tafsar, stark ström osv.

Sen så var det jag som startade tråden, jag som fråga folk om kapaciteten på dessa rullar så egentligen är det väl bara mitt fiske som spelar roll i just detta? Ingen annans, finns flera här inne som avrådde från 50m backing, vilket jag skrev jag var helt fine med, dessa andra har inte tagit några ”råd” från mig utan snarare dom som avrått mig.

Så? Vad ?

Börjar faktiskt bli lite less på att du bara drar saker ur sin kontext och svarar med citat vi inte diskuterat.

 

Kör 300m backing, låt fisken simma över landet, gör vad du vill jag bryr mig inte tillräckligt för att fortsätta argumentera. 
 

hej på dig!

Redigerad med ptr
  • Like 1
Länk till kommentera
Dela på andra webbplatser

Just now, ptr said:

Ja om du läser mitt svar igen var det inget av ovanstående du refererade till i ditt första inlägg, så svårt med motargument när du inte kan hålla linje ens?

 

Du skrev att jag tyckte kustlax var enkelt, har jag aldrig sagt.

Du skriver jag generaliserar när jag gör motsatsen och säger att det är smaksak.

Du skriver om olika förhållanden, årstider, olika öringstammar osv, Vilket jag är helt enig i och täckte i mitt förra inlägg också angående tunna tafsar, stark ström osv.

 

Så? Vad ?

Börjar faktiskt bli lite less på att du bara drar saker ur sin kontext och svarar med citat vi inte diskuterat.

 

Kör 300m backing, låt fisken simma över landet, gör vad du vill jag bryr mig inte tillräckligt för att fortsätta argumentera. 
 

hej på dig!

Tja, citaten hade ju ingen kontext från början utan handlade om öringfiske kort och gott. Senare tillkom just kustfiske. 

Det var mest attityden. Att alla andra är dåliga på att drilla och jag är skitgrym som stoppar småöringar på 70-80cm på 50m. Och jag drar kustlaxar på 90cm och dom stoppar jag lika tufft. Det gav känslan att man underförstått var en sämre fiskare än du om man behövde backing.

Det var en överlägsen attityd tyckte jag och den gav en känsla av att du såg dig själv som bättre än andra som behöver backing.

Om du inte själv kan se tonen i det så är det ju så. Men det finns absolut inget att försvara eller förklara då. Det är ju bara en fråga om hur man uppfattar och framför budskap och vi människor talar ju olika språk och är olika känsliga där. JAG tyckte att det var en lite överlägsen och dryg attityd och därtill inte överensstämmande i sak med mina erfarenheter alls.  Därför påpekade jag det och då det kom lätt aggressiva mothugg från dig så citerade jag dig rakt ifrån sakfrågorna.

Sedan har du gjort tillägg i senare inlägg att det handlar om kustöring vilket inte framgick från början och så kanske det är på kusten? Att 70-80cm öring är smått och att det inte förekommer rusningar över 50 meter? Så är det kanske, det kan jag inte mycket om tyvärr.

  • Like 2
Länk till kommentera
Dela på andra webbplatser

8 minutes ago, jakobj said:

Tja, citaten hade ju ingen kontext från början utan handlade om öringfiske kort och gott. Senare tillkom just kustfiske. 

Det var mest attityden. Att alla andra är dåliga på att drilla och jag är skitgrym som stoppar småöringar på 70-80cm på 50m. Och jag drar kustlaxar på 90cm och dom stoppar jag lika tufft. Det gav känslan att man underförstått var en sämre fiskare än du om man behövde backing.

Det var en överlägsen attityd tyckte jag och den gav en känsla av att du såg dig själv som bättre än andra som behöver backing.

Om du inte själv kan se tonen i det så är det ju så. Men det finns absolut inget att försvara eller förklara då. Det är ju bara en fråga om hur man uppfattar och framför budskap och vi människor talar ju olika språk och är olika känsliga där. JAG tyckte att det var en lite överlägsen och dryg attityd och därtill inte överensstämmande i sak med mina erfarenheter alls.  Därför påpekade jag det och då det kom lätt aggressiva mothugg från dig så citerade jag dig rakt ifrån sakfrågorna.

Sedan har du gjort tillägg i senare inlägg att det handlar om kustöring vilket inte framgick från början och så kanske det är på kusten? Att 70-80cm öring är smått och att det inte förekommer rusningar över 50 meter? Så är det kanske, det kan jag inte mycket om tyvärr.

Ja jag fattar, det är skitsvårt att läsa in ”lagom” mycket på ett forum. Jag har samma problem.

Ville absolut inte verka överlägsen, däremot har jag en ganska högljud personlighet och hamnar ibland i dessa situationer online när folk inte vet hur jag är irl, är ju trots allt göteborgare så våra fiskar är alltid 70cm, mellan ögonen ! 
 

Tror mest vi missförstår varandra, väldigt lite jag säger är bokstavligen, medan andra tar en på orden, blir lätt en clutch.

 

Att jag säger att 70-80cm är”småöringar i sammanhanget” är just för att jag inte vill verka dryg, för att belysa att jag inte tror att jag drar störst fisk av någon på något sätt.

Men av dom fiskarna jag fått, eller polare fått i denna size just på västkusten har inte ens gått ut på backingen så det blir ändå min verklighet. 

Redigerad med ptr
  • Like 1
Länk till kommentera
Dela på andra webbplatser

  • 2 weeks later...
On 4/7/2023 at 8:12 PM, Rob01bjo said:

Att ha 50m backing på rullen är inte att tänka på enligt mig. Inte när vi pratar öringfiske. Brukar ha 100m på mina rullar och det har hänt att jag varit illa ute med endast några varv kvar på spolen.. Både sjö och strömmar. Så jag skulle inte ta den risken, speciellt inte om man vet att potentialen på en trofe simmar i vattnet jag blöter flugorna. 70-100m är bra i mitt fiske. Vill kunna känna trygghet i att linan räcker till om fisken vägrar sammarbeta 

Jag håller med att 50 m är i underkant vid ÖRING fiske men mina 30 års fiske erfarenhet på havsöring säger bestämt att 50 m räcker gott och väll för HAVSÖRING fiske…av olika anledningar…framförallt havsöring rusar väldigt sällan ”utåt ” utan försöker gömma sig bakom stenar,tång ,osv…

  • Like 1
Länk till kommentera
Dela på andra webbplatser

On 3/29/2023 at 8:55 PM, Bigsalmon said:

Jag skulle vilka ha en rulle i british racing green med alu natur-spole. Snyggt i sig, men ännu snyggare på ett Winston eller Sage SP.

Jag eloxerade faktiskt en loop Dryfly mossgrön för ca15-20år sedan.. de va någon här på Edge som köpte den.. 

 

  • Like 1
Länk till kommentera
Dela på andra webbplatser

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gäst
Svara på detta ämne ...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Läser
  • Användare som läser detta    0 medlemmar

    • Inga registrerade användare tittar på detta sida.























  • Inlägg

    • Varför lämna hjorthåret? Det här var nog det den snyggaste hjortnattslända jag sett bunden på den här sidan atlanten...   Att köra tvåton blir... lekker (ja, sjukt snyggt ungefär) - i brist på bättre. Vad kör du som 'fronthackel'/ben - CDC?
    • Blev så inspirerad att jag fick testa en egen variant...foam-raketen  
    • Tacka dig själv!...Grym kreatör i Sverige.
    • Åh men tack så Jäklarns mycket!! 🙏🙏
    • Listar min kusins flugset då han inte är medlem i gruppen. Guideline Elevation 906-4. Superskick! 1600kr plus frakt. Lamson Speedster S 6-8 i gott använt skick inklusive backing. 1800kr Guideline Bullet #6 i nyskick. 550kr Frakt tillkommer.
    • Visst är han duktig!!..lovordar honom varje gång..Nya genartionen. ENKEKLT!!!
    • Inte många har den där förmågan att binda flugor som gör att jag verkligen hajar till. Men Bobbilon lyckas hela tiden! En otrolig förmåga att sätta proportioner, färger och former till flugor som inte bara är vackra utan också extremt fina fiskeflugor. Väldigt ovanligt! Morten Öland är den andre jag tycker har samma förmåga. Tack för att du visar upp dina flugor Bobbilon. Som jag ser det så är det en klass man ytterst sällan ser och det ger inspiration. 😃
    • Now and then. Not now, and then then. But now and then. Again and again. Looking back this evening. Windy so we close the season making camp coffee while looking at the sunset and the migration birds hitching rides with the storm. We chew about for several hours. A lot of memories over the last ten years - a lot of things spoken never voiced before. We agree that after about two weeks your gear can't get any more disgusting. I really need to get out of the Safaris and the fatigues. Fly fishing groupies are also reflected upon. Bizarre stories. All true. We made the fireplace out of black flint stones, mainly. It is, for some reason or the other the dominant rock here. Not the gray, brown and redish hues you find further up north - but pitch black. The heart of darkness. Kali and Durga. After about half an hour thet start splitting and cracking. I pick up a wafer thin slice as a memento - all while laughing at 'Yxan' who has managed to scold his hand twice on the coffee pot and once on the chard of flint. I laugh my ass off and holler - 'Dear sir - I just don't get how a lint brain like yourself can a: - make a career in finance not to mention b: - become an acceptable trout stalker... Seriously dude - how many times can a person burn himself without getting that metall in fire becomes hot... fakken retard...' I shake my head, in mocking despair. I go - 'Ja. bru... I remembah my ferst day on the watta...', laying on the süd-accent heavily. Light the pipe. 'Chibulli?' 'Pop!' goes the weasel. Some photos taken. Some phots lost and found. Now and then. Again and agin. Then - all Simms, head shaved,  Oakleys and Korkers. A stroke faster than fuck. A trout in great shape. When small men cast long shadows darkness is not far away. Or - it is  just shy of sunrise... In this case both... Strannabacken/revet April 2018 - I was fit as fuck after close to two months fishing straight... little did I know that I four months later would be completely incapacitated and out of it for 2 seasons... A river runs by nearby. And on special occasions it punches straight through. Not tonight, though. But I remain haunted by waters in general and the reef specifically... Now - all Filson, M/59s and second hand. Coffee on fire in Kockums cast iron. Crazy winds. Rod brought was a Loomis GL2 10' moderate 3/4 oz steelhead rod with a Calcutta 50. 25 year old waders with a pair of cheap-ass Visions as second inner layer. Rods are slower - the Meridian 6wt and Radian 6wt have been traded for two Thomas & Thomas - Exocett and Avantt II respectively. Reels are back to basics - old schools from ABU and Loop Graphite. They say turning 50 implies 'no more fast rods, white underwear and #20 gnats'. Whatever... I'm still able to refrain from pissing myself even when fishing hypothermic frigids for extended periods of time. I can still whip a 6wt faster than most. I just can't do it like I used to. Day in. Day out. I do agree about the gnats, though... They fucking suck. This morning I hit the water at 04:30 - about an hour shy of sunrise. The #6 F314 and Stroft .35 worked its respective magic. I got the little fucker threaded on the third attempt... No glasses or lighting involved - just seasoned fingers, stiff tippet and a reasonably sized eyelet... Two small ones and the first gar. A river runs by nearby. And on special occasions it punches straight through. Not tonight, though. But I remain haunted by waters in general and by the reef specifically... not now and then. Now as well as then Then... Back in -18 this was our theme song - in some ways it still is. I guess. We haven't really spoken about the state of society post pandemic. We just take it for granted these days. Everything change constantly on the reef. Only three remain constant. The solace, the stones and the mesmerization induced by the place. It truly haunts me. We pack up as it gets dark. Pur what remains of the water bottles over what remains of the fire, splitting what remains of the flint... I drive home. Drop the dog off, ditch the car and hit the waterhole. Talk to the crew for a bit and get a Dark & Cloudy mixed - dark spiced rum, real colonial ginger beer (imported), lime and ice - in a normal beer glas - seriously... A tall drink is supposed to be made in a glass > 450ml. It tastes just as it should. Some douche walks up to me. Really close. He is staring me in the eyes from a distance of approx. 1'...I stare him down - voice low and steady - 'yeah bruh... can I help you with something?' I smell him - he reeks of cheep beer... I shift the drink to my right hand (south paw) - and shift my position slightly outward from the bar for some space - left arm cocked and ready to go... Aim set exactly for the point where the  nose and the eyes intersect... I have enough space to move and I'm set for action should need be... He goes - 'I really like your hat... Can I touch it?' Without flinching or dropping the stare I go: 'Chrissake dude - for your sake... I'm glad you asked before... but no - I'm convinced that that would be a really - and I really mean really really- bad idea...' Finally the pennies (plural intentional) drop and the douche makes himself scarce. Fucking society. I feeI Kali go back to bed in my left arm, but my mood is gone. I chug the remainder of the contents, make an 'exeunt' and walk home while smoking dry sift mixed with half a livarde in a corncob (Meershaum nugget - found second hand but brand new). What is the major malfunction with people? “It is no measure of health to be well adjusted to a profoundly sick society." -  Jiddu Krishnamurti   
  • Ämnen

  • Bilder

×
×
  • Skapa ny...