Innan jobbet tur onsdag morgon. 07-09 vid Trälhavet. Ingen Skarv, ingen Säl, ingen Fisk..... Helt dött helt enkelt.

Innan jobbet tur onsdag morgon. 07-09 vid Trälhavet. Ingen Skarv, ingen Säl, ingen Fisk..... Helt dött helt enkelt.

Skarven är en flyttfågel. De kommer tillbaks i mars för att häcka och äta sommaren igenom.

Skarvfakta;

http://www.outdoor.se/nordin/news/

I ovanstående artikel finns länk till finsk rapport som visar på en 24 % ökning av skarven i Östersjön mellan 2010 och 2011.

Skarvfakta;

http://www.outdoor.se/nordin/news/

I ovanstående artikel finns länk till finsk rapport som visar på en 24 % ökning av skarven i östersjön mellan 2010 och 2011.

Vem är Hans Nordin, framstående forskare, eller ännu en som framför sitt hat mot hur naturen fungerar?

Vem är Hans Nordin, framstående forskare, eller ännu en som framför sitt hat mot hur naturen fungerar?

Om du inte vet vem Hans är:

http://sv.wikipedia.org/wiki/Hans_Nordin_%28f%C3%B6rfattare%29 .

Varken Hans eller HALster framför inte sitt hat mot naturen, utan en önskan om att åtgärda den obalans i naturen som människan skapade genom att föra in kinesisk mellanskarv.

Men jag är inte heller en framstående forskare så vad vet jag.

/Jonas

Vem är Hans Nordin, framstående forskare, eller ännu en som framför sitt hat mot hur naturen fungerar?

Danne, återigen så handlar det här inte om hat. Du får gärna vara med och snacka om skarven. Men försök hålla lite nivå då. Blir mest pajkastning och personangrepp om du fortsätter så här.

/ Karki

Redigerad November 18, 201114 yr med karki

Om du inte vet vem Hans är:

http://sv.wikipedia.org/wiki/Hans_Nordin_%28f%C3%B6rfattare%29 .

Varken Hans eller HALster framför inte sitt hat mot naturen, utan en önskan om att åtgärda den obalans i naturen som människan skapade genom att föra in kinesisk mellanskarv.

Men jag är inte heller en framstående forskare så vad vet jag.

/Jonas

Skulle östersjön återfå naturlig balans om skarven utrotades?

Själv har jag gjort en kovändning i skarvfrågan efter att sett nedgången av harrpopulationen i vättern. Andra orsaker kan inte uteslutas men det korrelerar iaf väldigt bra. Nu har skarven i Vättern halverats på några år efter explosionen, de har helt enkelt ätit upp mycket av den tillgängliga fisken. Förhoppningsvis fortsätter de att minska. Men det konkreta problemet är ju att det blir mindre fisk för oss nöjesfiskare. Det kan vara ett bra argument att utgå ifrån, och jävla surt om man satsar stenhårt på fiskevård och så kommer skarven o sabbar.

Vad jag aldrig kan köpa är teorin om att skarven är en främmande art. Jag tror snarare på något som utrotats och sedan tagit sig tillbaka. Det finns habitat för dem hela vägen från kina och väster ut till oss. De kan ju flyga onekligen(och jag menar inte att de nödvändigtvis spridits den vägen i modern tid utan att de borde varit spridda över hela området efter istiden). Så mina 5 cents är att de rimligtvis funnits här tidigare om de är så effektiva.

Jag tycker snarare att man ska fråga sig: tillför den TOTALT mer glädje för oss som bor här än skada. Kan man förvalta en stam på några tusen fåglar istället? En fråga som borde beslutas demokratiskt, jag tillhör de som inte vill ha en massa skarv. Det finns säkert många som tycker nått annat.

Redigerad November 18, 201114 yr med Tiger

Det är skillnad på skarv och skarv. Storskarv (Phalacrocorax Carbo Carbo) hör hemma här. Men mellanskarv (Phalacrocorax Carbo Sinensis) gör det inte. De som finns är "ättlingar" till de kinesiska mellanskarvar som europeiska adelsmän tog hit från Kina för att användas för "fiske". De band ett snöre runt mellanskarvens ena ben och lät den flyga ut och fånga en fisk. Sedan drog man in både fågel och fisk.

Som sagt, man kan inte jämföra äpplen och päron. Storskarven får vi acceptera på ont och gott då den hör hemma här. Likna den vid vargen om ni vill. Mellanskarven hör däremot inte hemma här och kan snarast liknas vid minken. Dessutom har mellanskarven andra matvanor än storskarven. Den sistnämnda äter framförallt mört, den står för ca 40% av det totala födointaget. Därefter kommer tånglaken med 25%. Sedan så äter den också abborre och spigg. Mellanskarven däremot verkar framförallt rikta in sig på samma sorts fisk som vi människor värderar högt som mat- och sportfisk. Ål, öring, röding, harr, gädda osv.

Mellanskarvens stora antal är ett problem. Det måste lösas.

Skulle östersjön återfå naturlig balans om skarven utrotades?

Det skulle kunna vara en del av försöka få tillbaka en naturlig balans. Tillsammans med andra åtgärder givetvis.

Redigerad November 18, 201114 yr med karki

Det är skillnad på skarv och skarv. Storskarv (Phalacrocorax Carbo Carbo) hör hemma här. Men mellanskarv (Phalacrocorax Carbo Sinensis) gör det inte. De som finns är "ättlingar" till de kinesiska mellanskarvar som europeiska adelsmän tog hit från Kina för att användas för "fiske". De band ett snöre runt mellanskarvens ena ben och lät den flyga ut och fånga en fisk. Sedan drog man in både fågel och fisk.

Som sagt, man kan inte jämföra äpplen och päron. Storskarven får vi acceptera på ont och gott då den hör hemma här. Likna den vid vargen om ni vill. Mellanskarven hör däremot inte hemma här och kan snarast liknas vid minken. Dessutom har mellanskarven andra matvanor än storskarven. Den sistnämnda äter framförallt mört, den står för ca 40% av det totala födointaget. Därefter kommer tånglaken med 25%. Sedan så äter den också abborre och spigg. Mellanskarven däremot verkar framförallt rikta in sig på samma sorts fisk som vi människor värderar högt som mat- och sportfisk. Ål, öring, röding, harr, gädda osv.

Mellanskarvens stora antal är ett problem. Det måste lösas.

Mycket korrekt och sakligt skrivet. Jag vill tillägga det faktum att mellanskarven koloniserar på ett helt annat och mer invasivt sätt än storskarven samt att de jagar i grupper på uppemot 300 fåglar i taget vilket gör att belastningen på aktuellt fiskevattnen per dag blir extra hårt.

Skulle östersjön återfå naturlig balans om skarven utrotades?

Nu har jag/vi aldrig talat om Östersjön i stort (läs rubriken på denna tråd om du är vilse) men om du menar Sthlm skärgård så

är svaret på den frågan: Ja, med avseende på fågelfauna/fiskfauna. Ejder, tärna och även gråtrut skulle då få tillbaks sina naturliga territorier (de är nu hårt trängda av skarven, speciellt ejdern) och fiskstammarna får en chans att återhämta sig (i förhålllande till övrig miljöförstöring).

Shoot to kill

Skulle östersjön återfå naturlig balans om skarven utrotades?

Om jag förstått rätt? Är inte fullständigt orienterad i ämnet men visst är det väl den Kinesiska skarven ni pratar om?

Importerades till Europa för hundratals år sedan och gör stor skada både här och i exempelvis Österrikes harrvatten?

Jag har inte hängt med så mycket i denna debatt i olika trådar men ändå tänker jag äntligen ta en ståndpunkt baserad på

ovan frågor.

Är det som jag tror så borde (Kina)skarven liksom minken, mårdhunden och framtida eventuella tvättbjörnar hållas så

kort som möjligt med vilka fula medel som helst, kan inte se några somhelst problem med ett sånt projekt, om jag har rätt i mina

antaganden vill säga..?

Kul iaf att det har varit en bra öringlek förra hösten och att det förhoppningsvis kommer att ge resultat för framtiden!!

Det är skillnad på skarv och skarv. Storskarv (Phalacrocorax Carbo Carbo) hör hemma här. Men mellanskarv (Phalacrocorax Carbo Sinensis) gör det inte. De som finns är "ättlingar" till de kinesiska mellanskarvar som europeiska adelsmän tog hit från Kina för att användas för "fiske". De band ett snöre runt mellanskarvens ena ben och lät den flyga ut och fånga en fisk. Sedan drog man in både fågel och fisk.

Som sagt, man kan inte jämföra äpplen och päron. Storskarven får vi acceptera på ont och gott då den hör hemma här. Likna den vid vargen om ni vill. Mellanskarven hör däremot inte hemma här och kan snarast liknas vid minken. Dessutom har mellanskarven andra matvanor än storskarven. Den sistnämnda äter framförallt mört, den står för ca 40% av det totala födointaget. Därefter kommer tånglaken med 25%. Sedan så äter den också abborre och spigg. Mellanskarven däremot verkar framförallt rikta in sig på samma sorts fisk som vi människor värderar högt som mat- och sportfisk. Ål, öring, röding, harr, gädda osv.

Mellanskarvens stora antal är ett problem. Det måste lösas.

Det var just den kinesiska mellanskarven jag menade. Ge mig gärna en trovärdig källa/vetenskaplig institution som bekräftar att den inte tidigare funnits här, det mesta jag har läst hittills har varit skrivit av egenutnämnda experter och tyckare.(i form av hemsidor och låtsasartiklar som det länkats till bland annat här)

Som sagt, jag tycker också den ska bort. Pga dess konsekvenser, men då ska man inte använda ovetenskapliga påståenden som argument.

Jag hade varit glad om det var så att den är en främmande art, för då vore det inte svårt o få myndigheter och andra att fatta att den ska bort, precis som mink o mårdhund. Ledsen att spåra ur i er HÖ rapportering.

Redigerad November 18, 201114 yr med Tiger

Om jag förstått rätt? är inte fullständigt orienterad i ämnet men visst är det väl den Kinesiska skarven ni pratar om?

Importerades till Europa för hundratals år sedan och gör stor skada både här och i exempelvis österrikes harrvatten?

Jag har inte hängt med så mycket i denna debatt i olika trådar men ändå tänker jag äntligen ta en ståndpunkt baserad på

ovan frågor.

är det som jag tror så borde (Kina)skarven liksom minken, mårdhunden och framtida eventuella tvättbjörnar hållas så

kort som möjligt med vilka fula medel som helst, kan inte se några somhelst problem med ett sånt projekt, om jag har rätt i mina

antaganden vill säga..?

Kul iaf att det har varit en bra öringlek förra hösten och att det förhoppningsvis kommer att ge resultat för framtiden!!

Så enkelt att "kinaskarven" är införd är det inte...iallafall om man filtrerar bort hatfyllda blogginlägg och bara bildrar sin uppfattning efter mer vetenskapliga publikationer.

Det där med att det faktiskt åter börjar finnas några lekplatser för öringen är nog en viktigare faktor på beståndet än minskat predatortryck...

Hur många av er som vill skjuta säl och skarv för att få ett bättre havsöringsfiske har hjälpt till att restaurera några lekvatten för havsöringen?

Är det rätt att jägarna utrotar/håller vargen på minsta möjliga antal för att ha en lättare jakt?

Hur ska man egentligen tolka

"Men mellanskarven fanns här långt innan europeiska sjö-

farare började bedriva handel med Kina. Det finns många

fynd av skarvben i tidiga bosättningar runt om i Europa.

Flertalet av dessa är bara bestämda till arten storskarv och

ej rasbestämda."

Källa: http://www.stof.nu/index-nyheter/2010/100425-Skarv.pdf

Inte alls motsägelsefullt!

Så enkelt att "kinaskarven" är införd är det inte...iallafall om man filtrerar bort hatfyllda blogginlägg och bara bildrar sin uppfattning efter mer vetenskapliga publikationer.

Det där med att det faktiskt åter börjar finnas några lekplatser för öringen är nog en viktigare faktor på beståndet än minskat predatortryck...

Danne, Sveriges ornitologiska förenings "bevis" som talar emot att skarven skulle vara hitförd av människan verkar ju mest vara en hypotes. De enda de verkar konstatera är att "Det finns många fynd av skarvben i tidiga bosättningar runt om i Europa. Flertalet av dessa är bara bestämda till arten storskarv och ej rasbestämda.". På vilket sätt bevisar ej rasbestämda skarvben att mellanskarven inte är hitförd av människor?

MVH Jesper

Hur många av er som vill skjuta säl och skarv för att få ett bättre havsöringsfiske har hjälpt till att restaurera några lekvatten för havsöringen?

Är det rätt att jägarna utrotar/håller vargen på minsta möjliga antal för att ha en lättare jakt?

På fråga 1 svarar jag: Inte jag och på fråga 2 svarar jag nej!

På mitt eget tidigare inlägg så lägger jag till! Om Skarven inte varit speciellt utbredd tidigare och numera finns i 36000 par(om jag minns rätt) i Stockhloms skärgård så

är det väl inte fel att hålla ner antalet (eller möjligtvis utrota, om de inte har här att göra?). I vilket fall så om ett djur ökar explotionsartat i antal och skadar (i detta fall fiskfaunan och förstörd natur)..ärdet väl helt ok att styra upp det vi själva åsamkat naturn genom att skapa obalans??

På fråga 1 svarar jag: Inte jag och på fråga 2 svarar jag nej!

På mitt eget tidigare inlägg så lägger jag till! Om Skarven inte varit speciellt utbredd tidigare och numera finns i 36000 par(om jag minns rätt) i Stockhloms skärgård så

är det väl inte fel att hålla ner antalet (eller möjligtvis utrota, om de inte har här att göra?). I vilket fall så om ett djur ökar explotionsartat i antal och skadar (i detta fall fiskfaunan och förstörd natur)..ärdet väl helt ok att styra upp det vi själva åsamkat naturn genom att skapa obalans??

Skadar skarven naturen...eller gör den naturen (bitvis) mer lik hur den egentligen ska vara?

Vad gäller fiskfaunan finns bara ett djur som påverkar utanför vad naturen tillåter...

Skadar skarven naturen...eller gör den naturen (bitvis) mer lik hur den egentligen ska vara?

Vad gäller fiskfaunan finns bara ett djur som påverkar utanför vad naturen tillåter...

Fast så många skarvar som det är nu har ju aldrig dokumenteras förut så hur långt ska vi egentligen gå tillbaka? Pangea? Vi lever i en dynamisk värld som förändras ständigt. Så hur ska det egentligen se ut? finns det någon som kan säga det?

Vad vi vet är att skarven har ökat lavinartat och att de trycker undan andra fågelarter och har påverkat fiskebeståndet radikalt. Det är där skon klämmer och inte att svara på en fråga som aldrig någonsin kommer att kunna besvaras och bevisas.

MVH Jesper

Redigerad November 18, 201114 yr med JesperP

På fråga 1 svarar jag: Inte jag och på fråga 2 svarar jag nej!

På mitt eget tidigare inlägg så lägger jag till! Om Skarven inte varit speciellt utbredd tidigare och numera finns i 36000 par(om jag minns rätt) i Stockhloms skärgård så

är det väl inte fel att hålla ner antalet (eller möjligtvis utrota, om de inte har här att göra?). I vilket fall så om ett djur ökar explotionsartat i antal och skadar (i detta fall fiskfaunan och förstörd natur)..ärdet väl helt ok att styra upp det vi själva åsamkat naturn genom att skapa obalans??

Nja, tårta, du fiskar väl inte så mycket i skärgården heller?

På fråga två så tror jag vi vet båda två var vi har varann,,

Vad gäller människans snabba sätt att rätta till något dom finner fel är jag lite cynisk och luttrad, inte så ofta det har varit lyckat i det långa loppet tror jag...............

Hur ofta har vi sett att en art har utrotat en annan art på vår kära jord UTAN att det har varit människan som har varit i farten? (Nu tycker jag vi skippar däggdjurens intågande efter dinosaurerna.............)

Hur ser det t.ex. ut 10år efter att en skarvpopulation lämnat ön dom häckat på?

Och trots det raljerande svaret att dom jagade sälen för hundra år sen så fanns det mer säl OCH mer fisk då, märkligt då det tydligen är sälen som äter upp spillran av havsöringsbeståndet efter att skarven tagit sitt...........

Redigerad November 18, 201114 yr med Kustis

Grabbar, känns som om någon här borde starta en skarvtråd!

Grabbar, känns som om någon här borde starta en skarvtråd!

Du har pm som du inte har svarat på.

Var vänlig och förklara dig

mvh M

Nja, tårta, du fiskar väl inte så mycket i skärgården heller?

På fråga två så tror jag vi vet båda två var vi har varann,,

Vad gäller människans snabba sätt att rätta till något dom finner fel är jag lite cynisk och luttrad, inte så ofta det har varit lyckat i det långa loppet tror jag...............

Hur ofta har vi sett att en art har utrotat en annan art på vår kära jord UTAN att det har varit människan som har varit i farten? (Nu tycker jag vi skippar däggdjurens intågande efter dinosaurerna.............)

Hur ser det t.ex. ut 10år efter att en skarvpopulation lämnat ön dom häckat på?

Och trots det raljerande svaret att dom jagade sälen för hundra år sen så fanns det mer säl OCH mer fisk då, märkligt då det tydligen är sälen som äter upp spillran av havsöringsbeståndet efter att skarven tagit sitt...........

Fast om du tittar så kan ju faktiskt invandrande arter vara förödande.

Ta harrbeståndet i vättern tex, harrbeståndet har minskat kraftigt bla iom inplanteringen av kräfter i norra delen av sjön. Har det funnits kräfter där tidigare? Antagligen då många av vätterns biflöden har signalkräfter. Löser den debatten dagens problem med den försvinnande harren? NEJ!

Så det kan ha sett annorlunda ut förr men nu är nu och explosionsutveckling av arter är sällan bra för ett ekosystem som dessutom redan är satt under press.

Dessutom är väl jakt för att hålla arter i schack för att skydda något man värnar om inget nytt. Det är ju det vi gör med bla våran älgstam så varför skulle vi inte kunna göra det med skarven?

MVH Jesper