Girjas vann mot staten i Tingsrätten

[xps]

Isoperla - är det ett sådant här upprop du inte vill stödja?

https://www.aftonbladet.se/debatt/a/X891bo/skogsbolagen-skovlar-vara-renbetesmarker

[Jonas]

Det moderna skogsbruket är bedrövligt och har gett irreparibla sår i naturen på mängder av ställen. Men det gäller ju inte bara renbetesmarker utan större dela av Sverige norr om dalälven. Det är ju direkt hårresande hur mycket fina skogar som skövlats och där terrängen gjorts mer eller mindre omöjliga att ta sig fram i bara i de områdena där jag växt upp och jagat  fiskat runt Öje i Dalarna. Skriver mer än gärna på alla typer av upprop som för oss bort från den storskaliga och biotopdödande planatageskogsnäring som ofta bedrivs idag.

Man gråter ju floder inombords när man tänker på alla de vackra stigar upptrampade under hundratals år, naturliga källor och vackra blandskogar som suddats ut och aldrig kommer tillbaka. 

[Isoperla]

3 hours ago, xps said:

Isoperla - är det ett sådant här upprop du inte vill stödja?

https://www.aftonbladet.se/debatt/a/X891bo/skogsbolagen-skovlar-vara-renbetesmarker

Precis, stöder det inte genom att skriva under för att uppropet kommer från samebyarna även om jag i princip är emot avverkningen. Ser att Girjas står bakom uppropet och de hatar oss vanliga svenskar. De vill ha stöd från sådana de annars hugger i ryggen genom att stänga oss ute från att fiska inom samebyn och det är jag inte med på. 

En högt uppsatt person inom Älvräddarna tyckte också att vi som ur utestängda från Girjas  gnäller eller något liknande, försökte förklara för honom att många fiskare är älvräddare och engagemanget mot exploatering inte blir detsamma om man inte får fiska i den aktuella älven, speciellt efter någon generation då folk inte har upplevt älven. Någon sa något i stil med "A river nobody knows about has no friends".

[xps]

2 hours ago, Isoperla said:

Precis, stöder det inte genom att skriva under för att uppropet kommer från samebyarna även om jag i princip är emot avverkningen. Ser att Girjas står bakom uppropet och de hatar oss vanliga svenskar. De vill ha stöd från sådana de annars hugger i ryggen genom att stänga oss ute från att fiska inom samebyn och det är jag inte med på. 

En högt uppsatt person inom Älvräddarna tyckte också att vi som ur utestängda från Girjas  gnäller eller något liknande, försökte förklara för honom att många fiskare är älvräddare och engagemanget mot exploatering inte blir detsamma om man inte får fiska i den aktuella älven, speciellt efter någon generation då folk inte har upplevt älven. Någon sa något i stil med "A river nobody knows about has no friends".

Om samebyarna tycker att vi ska vaccinera oss mot covid - är du emot det också?

[Freak]

53 minutes ago xps sa:

Om samebyarna tycker att vi ska vaccinera oss mot covid - är du emot det också?

Jag trodde ni/du var klar med detta nu. Ni tycker inte lika! Starta en ny tråd om avverkning och fortsätt diskussionen där.

Hls Magnus 

[xps]

4 hours ago, Freak said:

Jag trodde ni/du var klar med detta nu. Ni tycker inte lika! Starta en ny tråd om avverkning och fortsätt diskussionen där.

Hls Magnus 

På vilket sätt skulle en ny tråd bli bättre? Om du tycker att det stör frågan om Girjas och staten och flugfisket är det väl bättre att bara lägga ner (det här med avverkning alltså)? Den här tråden handlar ju i stor utsträckning om samebyarna och det var i den kontexten frågan om avverkning kom upp.

Om du tycker frågan du citerar är irrelevant har jag inget problem med det. Den är bara en tankefigur.

Det är när man tycker olika som diskussion uppstår. Om det bara är tillåtet att tycka lika ska man kanske inte ha ett diskussionsforum. Att kunna diskutera olika uppfattningar utan att bete sig illa mot varandra tycker jag är en styrka. Det är ju inte så att Isoperla och jag är osams på något vis.

Jag vet inte om jag har missförstått tråden eller forumet eller vari problemet består men räknar med att någon kan förklara. Om det ska vara någon mening med förklaringen bör den vara offentlig.

[Freak]

5 hours ago xps sa:

 

 

11 hours ago xps sa:

Om samebyarna tycker att vi ska vaccinera oss mot covid - är du emot det också?

Girjas, staten och fiske diskuteras i tråden.

Covid kan också diskuteras i en annan tråd.

[xps]

5 hours ago, Freak said:

 

Girjas, staten och fiske diskuteras i tråden.

Covid kan också diskuteras i en annan tråd.

Men hallå. Ok, så Girjas är den enda sameby som får diskuteras i tråden? (Jag är inte intresserad av att diskutera covid - jag skrev att det bara var en tankefigur). Jag tog inte heller upp frågan om avverkning utan kommenterade ett inlägg där den togs upp. Jag tyckte att hans inlägg var relevant och intressant.

Jag vet att Girjas, staten och fiske diskuteras i tråden eftersom jag har varit aktiv i den. Jag var mera intresserad av ramarna för vad eller hur det är tillåtet att diskutera eftersom du går in här just nu.

[Freak]

14 minutes ago xps sa:

Jag vet att Girjas, staten och fiske diskuteras i tråden eftersom jag har varit aktiv i den. Jag var mera intresserad av ramarna för vad eller hur det är tillåtet att diskutera eftersom du går in här just nu.

Kommer med ett svar till dig när jag får tid över. 

[xps]

28 minutes ago, Freak said:

Kommer med ett svar till dig när jag får tid över. 

Ok. Ingen brådska. Jag är lugn och kan vänta. Kvalitet har alltid varit viktigare än snabbhet för mig ? .

[Isoperla]

22 hours ago, xps said:

Om samebyarna tycker att vi ska vaccinera oss mot covid - är du emot det också?

Nej, då drabbar det mig själv mycket mer. Jag är inte emot, har du inte begripit det ? Men jag skriver inte under deras upprop, det är inte samma sak som att vara emot. 

[Freak]

4 hours ago xps sa:

Ok. Ingen brådska. Jag är lugn och kan vänta. Kvalitet har alltid varit viktigare än snabbhet för mig ? .

Du har inte gjort något fel, (mer än att du började bli tjatig på @Isoperla) men det spårade ur när det vart tal om vaccinering. Om du tycker att jag har agerat fel så ta det med @Jonas.
När jag jobbar så blir det korta svar för att jag inte har tid och det kan bli lite förhastade svar.

Hls Magnus
 

[xps]

Ok, då vet jag hur du tänker.  Tror jag. Om jag hade använt ett annat exempel än vaccination kanske det inte hade blivit lika infekterat.

Om du vill skydda Isoperla mot tjat kan jag lägga ner. Annars hade jag tänkt fråga hur han kan påstå att "Girjas hatar oss vanliga svenskar". Själv skulle jag som moderator reagera  mera på det än på en fråga för mycket.

Jag har full förståelse för upprördheten hos de som blivit utestängda från fisket däruppe. Jag hade själv velat åka tillbaka dit. Men jag tycker att man ska argumentera sakligt och korrekt.

(Att vara moderator är kanske inte alltid lätt. Ännu mindre när man ska göra annat parallellt. Måste medge att jag inte blivit så mycket klokare beträffande var gränserna för diskussion i en tråd går. Eller på forumet som sådant).

[Freak]

23 minutes ago xps sa:

(Att vara moderator är kanske inte alltid lätt. Ännu mindre när man ska göra annat parallellt. Måste medge att jag inte blivit så mycket klokare beträffande var gränserna för diskussion i en tråd går. Eller på forumet som sådant).

 

Nä, det är svårt att dra gränsen när det är luddigt ?. Men jag tror att du vet var gränsen går.

Jag bifogar forumets regler. 

 

[xps]

6 minutes ago, Freak said:

 

Nä, det är svårt att dra gränsen när det är luddigt ?. Men jag tror att du vet var gränsen går.

Jag bifogar forumets regler. 

 

"Du går med på att inte posta något störande, stötande, vulgärt, hatiskt, hotande, sexuellt anspelande eller något annat material som kan tänkas bryta mot någon tillämplig lag."

Jag försökte översätta detta till vad som just har utspelat sig och kan konstatera att jag inte visste var gränsen går. Möjligen var jag störande för att jag försökte fortsätta diskussionen. I så fall är jag störande även nu. Jag kanske bara ska läsa annonserna i fortsättningen men jag behöver ju inte köpa någonting så det får väl vara.

[Isoperla]

https://www.svt.se/nyheter/lokalt/norrbotten/nya-eu-regler-kan-stoppa-girjas-fran-att-prioritera-ortsbor

 

[SA]

Såg på tv nyligen att nu ska nära nog alla samebyar följa Kirjas exempel. Mycket som händer nu, svårt att ta ställning!

Men va fan Ismo ponnyridning! Islandshästar håller han Matti eller vad han hette på med.
Och älgarna nästan en älgfarm på sidan om.
De tillsammans med alla renar och andra djur som betar håller kalfjället öppet när klimatet går mot varmare tider enligt forskare.

[Fosco]

Samevatten...Äh!

Jag har "fiskat" endel med avklippta krokar på mina torrflugor. En lång historia det där - som jag inte tänker tråka ut er med. (Finns en artikel i FiN om det)

För mig kan det vara fantastiskt att fiska utan krok - Jag finner det mer avslappnad, aldrig någon stress vid strömmen om att få stor fisk osv. En annan sak är oxå att de gånger man bjuds på ynnesten att sightfiska stationär öring så kan man med kroklös torrfluga ha ett riktigt kull "fiske" - Den skygga öringen kan gå upp och ta din fluga - nypa igen gapet - du anar att spöt bugar en sekund innan öringen spottar och simmar tillbaks till sin plats. Du väntar två minuter och så är samma öring redo för att återigen kastas på - urkul!

Och så till min poäng:

Under en fiskeresa då jag fiskade kroklöst så diskuterade jag saken med en tillsyninigsman som blev helt ställd, vad han visste så skulle han inte kunna anklaga mig för olagligt fiske. Sedan kunde det ju bli en tolkningsfråga om flugaskarna var fulla utav flugor med krok. Nu va inte så fallet. Jag har oxå fått svar från länsstyrlsens grupp som hanterar fiskeregler :

"Kastar du inte med avsikt att fånga fisk, vilket kroklösa beten knappast kan sägas göra så räknas det inte som fiske och då kan det inte krävas fiskekort. "

 

Så knipsa krokarna och det blir massor utav vatten tillgängliga - Samevatten, kvoterade sträckor - skitsamma

Skitfiske på er - snart smälter det!

Redigerad February 17, 2021 med Fosco

[Matte]

https://svenskjakt.se/start/nyhet/utredning-overvager-ge-alla-samebyar-ensamratt-att-upplata-jakten-i-fjallen/

[puoltsa19]

9 hours ago, Matte said:

https://svenskjakt.se/start/nyhet/utredning-overvager-ge-alla-samebyar-ensamratt-att-upplata-jakten-i-fjallen/

Spännande att se vad dom kommer fram till.

Men mycket talar för att större delen av Svenska befolkningen snart har fiskat klart ovan odlingsgränsen.

I alla fall på det sättet vi bedriver fiske i dag, d.v.s. köp ett fiskekort och det är fritt fram att fiska.

Skulle samerna få ensamrätt, då kommer det kosta för merparten av svenskarna att fiska ovan odlingsgränsen och vem vet hur länge ortsbefolkningen får fiska/jaga🙂

Det här kan bli riktigt, riktigt illa.

 


 

 

[edvin edvinsson]

Vågar man "fiska på ändå"?
Min erfarenhet är att man oftast har noll koll och omöjligen kan kolla fiskekort på folk som rör sig i länet, då området är så ofanligt stort. Visst ska man flyga helikopter och flygbolagen begär köp eller uppvisande av fiskekort kan det bli problem.
Om man däremot ska vandra till sitt fiske, dvs man promenerar mitt ute i tjotahejto i låt oss säga arjeplogs kommun så är risken att en fisketillsynsman ska kolla till en ytters liten. Aldrig hänt på 30 år för mig. Kanske andra har andra erfarenheter?
 

[Tafsbrott]

Kvärnkoret 😎

[Tafsbrott]

50 minutes ago, Ismo said:

Detta förstod en ju fr. 1:a början vart det skulle sluta!!..krävdes inget Geni till detta att förstå..Men Turistbranchen får skylla sig själv när dom började & fick börja( var det inte efter en dom?) sälja Jaktkort uppi fjällvärlden..nångång på -90 talet..ett RAMASKRI!!! vart det från Samebyarna.

Får se vart det slutar?..

Ordförande Matti Berg ärju bara 1-2 Same..märkligt nog.

Men som sagt!..detta gynnar BARA SAMEBY-medlemmar..inga andra Samer i samhället...SJUKT

Ska upp i sommar och hälsa på farfar. Kommer fiska på som vanligt .

[puoltsa19]

Absoluta merparten av dom som är på detta forum har fiskat klart ovanför odlingsgränsen, om utredningen som pågår får samma resultat som Girjasdomen.

Samerna ser en gyllene chans att tjäna grova pengar på många av medlemmarna i edgeflyfishing.

Steg två är att samerna kommer sälja ut det bästa fisket till entreprenörer och på det sättet blir det än mer segregerat. Dom med stinn börs får fiska på gräddhyllorna, dom som vill göra sin egen tur utan guide m.m. får hålla sig till det som blir över.

Från dag ett när samerna drog i gång detta har det bara handlat om pengar och svenska staten har lagt sig platt på magen och sagt kom å ta mig, så jäkla svagt.

[Matte]

Jag kan som vanligt bara hålla med Kirunagrabbarna.

Jag är oerhört oroad av detta, det ska mycket till för att detta ska sluta väl, och då är jag en obotlig optimist!😪

Jag är överraskad av att inte detta ändå väcker mer opinion och intresse än det gör? Förstår inte de som fiskar i fjällvatten vad som kan hända?