Hoppa till innehåll

Vätterharr 2013


magnusg

Recommended Posts

Magnus Du är en trogen harrfisket du!

Tänkte meddela att igår fångades under det årliga kräftfisket i nedre hjoån 1823 st godkända kräftor, dvs. kräftor större än 10 cm.

Alla dessa kräftor lever alltså på samma ställe som där harren i ån leker. Och trotts det så verkar harrbeståndet frodas i ån...

Skickat från min telephön...

Redigerad med JesperP
Länk till kommentera
Dela på andra webbplatser

Magnus Du är en trogen harrfisket du! Tänkte meddela att igår fångades under det årliga kräftfisket i nedre hjoån 1823 st godkända kräftor, dvs. kräftor större än 10 cm. Alla dessa kräftor lever alltså på samma ställe som där harren i ån leker. Och trotts det så verkar harrbeståndet frodas i ån... Skickat från min telephön...

Du är väl ung och fortfarande bildningsbar Jesper? Gå till biblioteket i Hjo och leta efter en bok som heter Fiskebiologi skriven av professor Gunnar Svärdsson en världsberömd svensk fiskeribiolog. Där har du en förklaring till varför Hjoån inte producerar mer öringsmolt än småbäckarna vid Brandstorp, trots alla miljoner som satsas på biotopförbättringar.
Länk till kommentera
Dela på andra webbplatser

Intressant påstående! Grundar du det på elfisken? Skickat från min telephön...

 

Ska kolla om de har boken inne på hjobibliotek. :)

I den boken beskrivs begreppet biomassa på ett pedagogiskt sätt. Den kunskapen att ett fiskevattens förmåga att producera fisk (och kräftor) har en begränsning, och den årliga tillväxten är begränsad verkar vara bortglömd. Lite förenklad matematik: en signalkräfta på 10cm+ väger lika mycket som ett öringsmolt, de där 1823 kräftorna har ätit den föda som skulle producerat motsvarande mängd öringsmolt.

Med alla de åtgärder som gjorts i Hjoån borde den varit den största producenten av öringsmolt till Vättern, men enligt de elfisken som utförs kontinuerligt ligger den ganska långt ner på listan. De små bäckarna vid Brandstorp levererar mer, och det är ingen tillfällighet att det bästa harrbeståndet i Vättern finns i de trakterna.

Länk till kommentera
Dela på andra webbplatser

I den boken beskrivs begreppet biomassa på ett pedagogiskt sätt. Den kunskapen att ett fiskevattens förmåga att producera fisk (och kräftor) har en begränsning, och den årliga tillväxten är begränsad verkar vara bortglömd. Lite förenklad matematik: en signalkräfta på 10cm+ väger lika mycket som ett öringsmolt, de där 1823 kräftorna har ätit den föda som skulle producerat motsvarande mängd öringsmolt.

Med alla de åtgärder som gjorts i Hjoån borde den varit den största producenten av öringsmolt till Vättern, men enligt de elfisken som utförs kontinuerligt ligger den ganska långt ner på listan. De små bäckarna vid Brandstorp levererar mer, och det är ingen tillfällighet att det bästa harrbeståndet i Vättern finns i de trakterna.

 

 

Menar du antalet fångade öringsmolt per yta eller total mängd producerad i hela vattensystemet?

År 2002 så hade Gatebäcken 537,7 smolt / 100m2 (den lilla bäcken som mynnar ut vid Sjöbonäs) enligt elfiskeregistret. Det skulle betyda att den är en av Vätterns mest produktiva lekbäckar. Rödån hade 681 smolt/ 100m2 2010. Är Rödån alltså Vätterns då absolut mest produktiva lekbäck för öring?

 

Om man frågar en limnolog på ämnet så får man till svar:

"Min erfarenhet av elfiske är att metoden och därför fångsten varierar beroende av text vattenkemi (ledningsförmågan i vattnet). Men även att det är lättare på grunda vatten än när det är lite djupare. När man jämför mellan system så kanske det kan fungera om man är intresserad av vilka arter som förekommer. Men jag skulle själv vara försiktig att jämföra tätheten mellan olika system med hjälp av elfiske."

 

Förövrigt har jag varit i kontakt med Per Nyström, limnolog jobbandes på Ekoll med kräftfrågan, han har bland annat hållit föredrag på länsstyrelsen i Skåne om just kräftans påverkan på fisk. Han skrev följande till mig:

"Hej!

Jag har bifogat en artikel om detta. Finns inte mycket som talar för effekter av kräftor på fisk i rinnande vatten i Sverige. Ser inte att skillnaden mellan signal och flod skulle vara så stor i detta fallet. Man måste ställa sig frågan, vad reglerar anatalet smolt och hur livskraftiga dessa är? Kräftorna lever av allt möjligt, men inte av driftande insekter, som tex öring gör i skogsvattendrag. Ser inte att konkurrensen om föda dem emellan är stor. Vi har inte hittat några skillnader i förekomster av bottenfauna i vattendrag med och utan flod- och signalkräftor. Det måste till mycket mer forskning på detta, inte minst vad gäller interaktioner mellan Harr och kräftor, men också med andra möjliga predatorer på fiskrom/småfisken.

Hälsningar

Per"

Artikeln är bifogad men citerar diskusionen:

"Our results show no effects of crayfish presence, crayfish species or crayfish density on fish population densities in the investigated stream communities. Previous investigations on the topic have suggested divergent effects of crayfish on fish, where some report substantial effects (e.g. Guan & Wiles 1997, Dorn & Wojdak 2004) while others correspond with our suggestion that crayfish have no or small effects on fish (e.g. Ilheu & Bernardo 1993, Xinya 1995, Stenroth & Nystro¨m 2003). We argue that the discrepancies between studies originate from different methodological approaches, and possibly also from the presence of different fish species. Here, we discuss these differences in view of the potential for crayfish impact on fish population densities in streams, by briefly reviewing the potential effects of investigation set-up, predation, competition and habitat composition on the interplay between crayfish and fish."

Redigerad med JesperP
Länk till kommentera
Dela på andra webbplatser

Fiskade utanför Brandstorp idag. Blåste en del så jag struntade i ringen och fiskade från land och det gav ingenting. Såg inte ett vak så länge jag fiskade, fanns myror och lite andra insekter på ytan. Kanske var för mycket sjögång för att fisken skulle vaka eller så fanns det ingen harr där jag var. Jag har aldrig provat landfiske där tidigare men pratat med folk som har fått harr förr om åren.

 

post-2445-0-23336500-1376770631_thumb.jp

 

Sjön lugnade sig lite framåt kvällen så på hemvägen stannade jag och kollade i kikaren på ett ställe som kräver flytring om man ska fiska där. Såg 51 vak på 10-15 minuter. Hade nog varit bättre att suttit i ringen, då hade det varit riktigt fint fiske sista halvtimmen. Var stora fina vak som man kunde se på 100-150 meters håll. Måste varit ett gäng harrar som vakade ibland var det 2-3 vak samtidigt.

 

Och jag som fiskade bara 300-400 meter därifrån utan att se ett vak. Där ser man vikten av att söka fisken och inte nöta på samma ställe. Samtidigt är man väldigt begränsad när man fiskar från land. Det går inte kasta överallt och alla ställen är inte åtkomliga p.g.a. branta stränder, steniga partier och träd som blockerar.

 

Vak nr 28.

post-2445-0-41633100-1376770636_thumb.jp

 

Vak nr 31.

post-2445-0-18500100-1376770638_thumb.jp

Länk till kommentera
Dela på andra webbplatser

Tisdag o onsdag i kommande vecka ser ut på att bjuda på grymt bra väderförhållanden för harrfiske på västidan om prognosen stämmer.. Så den som kan ge er ut då!. Nu är det ju klart bästa harrfisket på hela året utan konkurenns.... Då är det noig landinsekter som gäller vad gäller flugval

Länk till kommentera
Dela på andra webbplatser

Då blir det nog en tur,sjösätter nog ringen nånstans mllan Habo o Rödån! Ska testa Henning Saebö's TurboDyret i små storlekar,  funkar säkert lika bra på vätterharr som på Rena harr  :)

Redigerad med JanF
Länk till kommentera
Dela på andra webbplatser

I den boken beskrivs begreppet biomassa på ett pedagogiskt sätt. Den kunskapen att ett fiskevattens förmåga att producera fisk (och kräftor) har en begränsning, och den årliga tillväxten är begränsad verkar vara bortglömd. Lite förenklad matematik: en signalkräfta på 10cm+ väger lika mycket som ett öringsmolt, de där 1823 kräftorna har ätit den föda som skulle producerat motsvarande mängd öringsmolt.

Med alla de åtgärder som gjorts i Hjoån borde den varit den största producenten av öringsmolt till Vättern, men enligt de elfisken som utförs kontinuerligt ligger den ganska långt ner på listan. De små bäckarna vid Brandstorp levererar mer, och det är ingen tillfällighet att det bästa harrbeståndet i Vättern finns i de trakterna.

Vi elfiskar en (1) lokal, Herrekvarn, i Hjoån varje år.

Hjoån har även den egenhetan att fisk som fångas, i alla fall 0+,

på grundare vatten än 10 cm vattendjup vid elfiske ofta dör utav detta.

Vi har varit i kontakt med sakkunniga om detta och inte fått någon

förklaring däremot fått rådet att inte fiska det grundaste vattnet vilket vi naturligtvis undviker att göra.

 

Detta gör naturligtvis att vi missar massor med 0+ och säkert även en del 1+ vid elfisket.

Att grunda hela Hjoåns smoltproduktion bara på detta enda elfiske tror jag att

man ska vara försiktig med.För att få lite bättre grepp på produktionen kommer

vi när projektet börjar bli färdigt att ta fram ett program för effektuppföjning i

hela systemet. Där kommer det att ingå bla lekfiskräkning, elfiske och troligen även

en smolfälla i åns nedre delar. Då kommer vi kanske kunna få lite bättre uppfattning av vad Hjoån producerar i fråga om smolt

Länk till kommentera
Dela på andra webbplatser

Jag var ute ikväll med kajak, och utgick från hamnen i Brandstorp. Kav lungt och många vak. Det kläckte mycket Nattsländor men även en del dagsländor.

Det blev 2 harrar till slut, 40+ skulle jag tro, riktigt fina alltså. Några vak såg riktigt rejäla ut + att det var några  plaskvak längre ut säkert inte harr. Området strax söder om hamnen var hetast.

Länk till kommentera
Dela på andra webbplatser

Körde ett förmiddagsfiske vid Brandstorp idag, var helt fel förutsättningar visade det sig. En byig vind höll ytan helt ren från insekter, såg en dagslända på vattnet och en nattslända som flög förbi. Det var de enda insekterna jag såg. Knappt 12 grader i vattnet. Inga vak.

 

Körde med plastkula det sista, här väntar jag på att en harr ska dra under flötet.

post-2445-0-85923600-1376999992_thumb.jp

 

En orm eller ödla kanske båda var det enda djurlivet jag såg.

post-2445-0-45688900-1377000002_thumb.jp

Redigerad med magnusg
Länk till kommentera
Dela på andra webbplatser

Intressant att Brandstorp levererade, En bekant till mig ver vid Rödån samma kväll och där var det heldött. Så onekligen är det stora loklala variationer från dag till dag. Det har ju blåst frånlandsvind på västsidan hur länge som helst nu o blivit kallt vatten, Tror det hade varit bra med en annan vindriktning i några dagar för att sedan vända mot väst igen, Då blir det nog mer fart på fisket igen. Någon som varit ute på östsidan vid Gränna o prövat på sistone?

Länk till kommentera
Dela på andra webbplatser

Jag provade brandstorp idag  också och jag såg några få vak när jag kom vid 16:00 ungefär, norr om hamnen men ingen kontakt med fisk. Det var ju  lite varmare i luften i måndags kväll och en större kläckning av nattsländor.  Den ena av harrarna tog precis utanför inloppet till hamnen. 

Redigerad med Bolander
Länk till kommentera
Dela på andra webbplatser

Blev ett kort "spontanfiske" ikväll. Fiskade från klipporna strax norr om rödån mellan kl. 20-20.45.

16 grader i vattnet och en del nattsländor på ytan. Räknade det till 39 vak.

Fick en jättevacker liten öring på ca 15 cm och tappade en harr av storlek mindre.

Länk till kommentera
Dela på andra webbplatser

Blev ett kort "spontanfiske" ikväll. Fiskade från klipporna strax norr om rödån mellan kl. 20-20.45.

16 grader i vattnet och en del nattsländor på ytan. Räknade det till 39 vak.

Fick en jättevacker liten öring på ca 15 cm och tappade en harr av storlek mindre.

Som jag sa Kalle är vi träffades om flytningen vart med så hade nog en o annan harr kunnat lurats upp..

Jäkla synd att man inte kan vara ute ikväll torsdag hade varit

spännande o se vart det hade gett fina förhållanden i skrivandes stund..

Länk till kommentera
Dela på andra webbplatser

Som jag sa Kalle är vi träffades om flytningen vart med så hade nog en o annan harr kunnat lurats upp..

Jäkla synd att man inte kan vara ute ikväll torsdag hade varit

spännande o se vart det hade gett fina förhållanden i skrivandes stund..

 

Det var nog tur att flytningarna inte följde med ändå. De är inte trevliga de där. ;)

Jo torsdagen såg till en början ut att bli bra men när sjön, vid Brandstorps hamn, äntligen lade sig drog en bris in som täckte hela ytan i strandzonen och kanske 300 m ut. Vak var omöjliga att se. Det var ingen jätteaktivitet på harren trotts nattsländer, danica men också massor av skinnbaggar och flygmyror.

Vattentemperaturen var 17 grader. Helgen ser ut att kunna bjuda på bra fiske. 

 

Jesper

Redigerad med JesperP
Länk till kommentera
Dela på andra webbplatser

Fiskade vid Rödån igår. Gropig sjö gjorde det svårfiskat, hade ganska många på påslag där jag inte kände fisken. Fick en harr (39 cm) och såg 23 vak.

17,4 grader i vattnet och sparsamt med insekter på ytan, blåste lätt pålandsvind.

 

Harren simmar nu i Vätternakvariet i Motala http://www.motala-akvarieforening.se/vatternakvariet.html

 

Alf Hultqvist lastar harr.

post-2445-0-79102800-1377328550_thumb.jp

 

Harren hämtades nu på morgonen och jag såg faktiskt 5 harrvak när vi hämtade den. Alf var glad både för harren och att ha sett vakande vätterharr.

Länk till kommentera
Dela på andra webbplatser

Fiskade vid Rödån idag igen. Motala Akvarieförening behövde några harrar till så jag la dagens fiske på ett ställe dom hittade till.

Fick 4 harrar och några av dem simmar i Vätternakvariet nu. Såg 404 vak (säsongsbästa) och v-tempen var 17,7 grader.

 

Var en landfiskare där också som fick en harr.

 

Full håv.

post-2445-0-38084300-1377550564_thumb.jp

 

Vakrester.

post-2445-0-31104900-1377550569_thumb.jp

 

Ibland blir det mindre områden med bubblor från tidigare vak, brukar vara ett område med 10-20 meters diameter. Paddlar man fram och tittar på bottnen vid ett sånt ställe så brukar det vara nån form av struktur där som en eller flera stora stenar eller ett träd/stock. På hösten kan man leta efter bubblor från gamla vak där det finns löv eller skräp på ytan. Harren tar en paus i vakandet ibland och då är det ett sätt att hitta fisken när den inte vakar.

Länk till kommentera
Dela på andra webbplatser

Fiskade vid Gagnån idag. Vakade lite när jag kom dit men efter 20 minuter började det gå dyningar och fisken försvann nån timma.

Hittade en stor sten mitt ute på sandbotten, den var nog 6-7 meter tvärs över.

 

post-2445-0-20505500-1377636401_thumb.jp

 

Det var dött vid stenen när jag hittade den men framåt kvällen var det lite harr vid stenen. Var ganska mycket småharr som vakade men det var 19 grader i vattnet så de större kanske höll sig på djupare vatten. Sparsamt med insekter men jag fick ihop 139 vak, fisken vakade smått så de var svåra att se.

Blev 6 harrar (23, 28, 35, 35, 38 och 39 cm). Blir väl 4 årsklasser av harr så lite återväxt finns det allt vid Gagnån.

 

 

 

Länk till kommentera
Dela på andra webbplatser

Fiskade på bastugrundet utanför Hjo igår kväll. Det vakade en del på en sida av grundet men upplevde att fisken rörde sig snabbt och fisket var svårt. Framåt 2030 dog det ut totalt. 20 grader vid vattnet och endast en liten öring kom upp. Fin kväll dock.

Skickat från min telephön...

Länk till kommentera
Dela på andra webbplatser

Fiskade vid Gagnån idag. Vakade lite när jag kom dit men efter 20 minuter började det gå dyningar och fisken försvann nån timma.

Hittade en stor sten mitt ute på sandbotten, den var nog 6-7 meter tvärs över.

 

attachicon.gif1.jpg

 

Det var dött vid stenen när jag hittade den men framåt kvällen var det lite harr vid stenen. Var ganska mycket småharr som vakade men det var 19 grader i vattnet så de större kanske höll sig på djupare vatten. Sparsamt med insekter men jag fick ihop 139 vak, fisken vakade smått så de var svåra att se.

Blev 6 harrar (23, 28, 35, 35, 38 och 39 cm). Blir väl 4 årsklasser av harr så lite återväxt finns det allt vid Gagnån.

 

 

Kul film Magnus! Det märks vem som är kung på harrfiske. Själv har jag väl bara fått 3 i år. Fast åh andra sidan fick jag ju bara 1 förra året så jag har ju en ökning med 200%. 

Är det okej att fånga vild fisk för att ha den i fångenskap? Generellt får man väl inte fånga vilda djur och ha dem i fångenskap? Fast det kanske inte gäller fisk? (Observera att detta är en fundering och ingen attack.)

På nästa tur tänkte jag lämna Hjo och åka söderut igen. Det känns som på vissa platser går fisken i mycket mer bestämda rutter medan andra verkar det mer gå huller om buller. 

Redigerad med JesperP
Länk till kommentera
Dela på andra webbplatser

Vill minnas att det (i alla fall för länge sedan) är artspecifikt om man kan hålla vildfångad fisk i akvarium. Så länge det inte finns uttalade restriktioner eller det är en hotad art så föreligger inga hinder. När du väl har fångat den så är det dock samma stränga krav på djurhållning som för alla andra djur. Återutsättning får endast ske efter tillstånd, som inplantering av sättfisk, men med tillägget att du i så fall också måste leva upp till jordbruksverkets krav på fiskodling för utsättning.

Länk till kommentera
Dela på andra webbplatser

Gäst
Det här ämnet är nu stängd för ytterligare svar.
  • Användare som läser detta    0 medlemmar

    • Inga registrerade användare tittar på detta sida.























  • Inlägg

    • Ja helt facinerande vad trädgränsen klättrat uppåt. Jag har 50 år i fjällen och accelarationen på hur träden klättrar uppåt sluttningarna är makaber. När man sen pratar med äldre samer om samma accelaration så inser man att något e galet. Sen vad klimatförändringarna beror på får andra avgöra... 
    • Oöppnad förpackning Sumo Rod racks. Säljes för 1600:-
    • Du kan likvidera hela Sveriges befolkning och lägga hela landet i ruiner. Koldioxidutsläppsvinsten för överskådlig framtid äts upp av Kina på sex månader. Lite flipant och överdrivet - men... Sveriges klimatpåverkan ökar, snarare än minskar, med den inslagna vägen med green tech och vindkraft. Och det är nog inte SDs fel... (märk väl - jag har inte uttryckt någon åsikt om SD, inte heller om klimatfrågan som sådan) Just sayin'...
    • Jag hoppas att du inser att det du skrev här är en kontradiktorisk utsaga som därmed inte har någon faktisk innebörd? 'A' och 'inte A' blir 'tomma mängden' - 'void' på engelska eller 'mu' på japanska. Men, du kanske menade något annat än det du skrev? Sveriges energiproduktion fram till nedläggningen av kärnkraft var skapligt koldioxidneutral - men koldioxidfotavtrycket har ökat dramatiskt... pga nedläggning av kärnkraft... vilket drivits av miljöpartiet och centerpartiet - måhända socialdemokratins största svek mot landets ekonomi och såväl miljöhänseende som då avseendes på det mer abstrakta 'klimatet'. Sen är väl inte heller problemet att superrika släpper ut mycket koldioxid - det är ganska marginell påverkan givet att de strikt numerärt är ganska få... det stora bekymret kommer när det vi förr kallade tredje världen nu (en smula missvisande) 'den globala södern' försöker närma sig västerländsk livsstil och därmed måste ha energi (eller då vi idioter som envisas med att bo strax söder om polcirkeln). Energi som då kan utvinnas genom: Sol och/eller vind - bägge har större koldioxidavtryck än kärnkraft. Vattenkraft - vattenkraft ställer precis som vindkraft till irreparabla naturskador - och den primära anledningen till 'minskad landmassa' - det stora bekymret med krympande landmassa är inte att havsnivån ökar utan att mängden sand som tillförs (eller ja, tillfördes) genom 'fluviala processer' (eller vad fan det heter) numer sedimenteras i diverse vattenkraftsdammar istället för att bygga på stränder utanför deltan. En annan stor bov i erosionsproblematiken är, såklart, att vi producerar mycket betong - i vilket sand är en betydande komponent... Så... ja... ännu en anledning till att det är skitkorkat att rasera en fungerande energiinfrastruktur till förmån för en icke-fungerande... Olja, kol och ved... ja... de har ju som bekant sina egna problem... (här har faktiskt Greta rätt, äben om bekymret med ved är det relativt låga energiinnehållet). Kärnkraft då? Ja, ur ett klimatperspektiv det bästa som finns att tillgå. Där är nog forskningen enig, ehuru politisk aktivism  maskerad som 'forskning' har avvikande åsikter... Men vad vet jag - min master var/är i elektroteknik (elpraktik inom distribution av elkaft) - min phd är inom ett annat fält (men jag är jävligt duktig på metaanalys). -- Inte för att regna på din parad, men jag är förbannat trött på att få höra att alla forskare är överens. För det är de inte. Och de har inte en jävla susning om vad som kommer att hända. Det finns en del modeller. Alla är fel. Sannolikt är en del mindre fel än andra. Men - modeller är modeller. Och, så länge man inte funderar igenom det här med solcykler på allvar så är modelleringen behäftad med avsevärda systematiska problem. -- För några år sedan (minns inte vilket år exakt) - hade vi den varmaste vintern någonsin (kan ha varit -20). Samma vinter var det snörrekord i Lappland. Spurious correlation? I think not - varmare vinterväder ger mer nederbörd. Så - i den mån det blir varmare vintrar kommer till slut detta även påverka exempelvis grönland... på ett helt annat sätt än vad som kommuniceras - visst avsmältningen ökar, men så även tillskottet (exempelvis var vintrarna under medival warming period extremt nederbördsintensiva på grönland - vilket paleoklimatologiska forskare nogsamt dokumenterat). Så var landar vi med detta? Uppenbarligen finns det antropogen klimatpåverkan. Frågan är hur mycket miljörförstörelse som är anses acceptabel för att driva meningslösa åtgärder...
    • Nytt pris! Även byte mot Danielsson F3W kan vara av intresse.
    • Sänker priset på denna kanon jacka,  1100sek,frakt inkl.
    • Det känns lite sorgligt att komma med en avslutning på denna tråden.  Medlemmars kreativitet borde få blomma vidare 🌹🌺💐.  Jag ställde en skål med ättika på en skärbräda, lade hatten ovanpå och knöt en luftig soppåse som en ballong runt alltihop. Ställde hela härligheten i ett soligt fönster ett par dagar (glömde bort den 😳) och tog bort påsen i eftermiddags. Hatten var lite mjuk och fuktig och luktade inget speciellt. Tryckte den fuktiga hatten hårt ner på huvudet och trängde ut den lite och lade den sedan att soltorka i samma luftiga fönster ett par timmar.  Nu är den som jag vill igen ❤. 
    • Att det förändras det vet forskarna och dom vet vilken funktion koldioxid har.  Det är inget klimatångestkategorin förnekare är ensamma om att förstå. Men det är knappast troligt att det funnits för lite koldioxid innan vi började släppa ut en massa extra. Så ingen större risk att vi tar bort för mycket. Det man ser är att det vi människor gör har en påverkan ovanpå de naturligt förekommande cyklerna. Klimatet är ett komplext system som är svårt att modellera. Så exakt hur mycket påverkan det klarar utifrån och ändå vara stabilt är svårt att veta. Och insatserna är höga. Påverkar vi systemet för mycket så balansen rubbas finns ingen återvändo. För jorden spelar det ingen roll den återhämtar sig alltid.    Du har rätt i att mycket ansvar läggs på individen. Det är för att då kommer företagen undan med att göra något. När det är där det finns saker att göra. Och de superrika som släpper ut många gånger mer än vi övriga hycklar en hel del och måste också skärpa sig. 
  • Ämnen

  • Bilder

×
×
  • Skapa ny...