Intressant om säl och skarvproblemet i Stockholms skärgård

[tårta]

livsfarligt att uppa sådana här trådar ju

Skickat från luren

Känner mig het i kväll.. Vill ha forumstryk

[MathiasL]

Känner mig het i kväll.. Vill ha forumstryk

Du vill ha en kram. Stå för det.

Skickat från min telefon.

[Brownie]

Nu är det bevisat att fiskar kan säsongsflytta för att undvika hotet om att bli uppätna. När skarvarna kommer lämnar mörtfiskarna sjön och flyttar till ett tryggare liv i intilliggande bäckar eller våtmarker. Det visar aktuell forskning från Lunds universitet.

http://fiskejournalen.se/mort-en-flyttfisk/

[Brownie]

Vad tycker ni om den här debattartikeln?

Själv är jag beredd att svänga lite från att inte se skarven som ett problem

till att faktisk vara mer kritisk. Speciellt när jag läser (och hör från bekanta)

att det finns enorma mängder spigg i Kalmarsund. Vart tog predatorerna

vägen??

http://www.fisheco.se/news.php?modulID=2&newsID=4432&pic=46ee2cf532339390d5ebaf4769dfdc0c.jpg

Fisket blev ju plötsligen sämre i Kalmarsund för något decennium sedan.

Visst har reproduktionsplatser försvunnit men det har ju varit så sedan 50-talet?

Problemen i Kalmarsund verkar sammanfalla med skarvökningen på tidslinjen.

[GUBFAN]

Vad tycker ni om den här debattartikeln?

Själv är jag beredd att svänga lite från att inte se skarven som ett problem

till att faktisk vara mer kritisk. Speciellt när jag läser (och hör från bekanta)

att det finns enorma mängder spigg i Kalmarsund. Vart tog predatorerna

vägen??

http://www.fisheco.se/news.php?modulID=2&newsID=4432&pic=46ee2cf532339390d5ebaf4769dfdc0c.jpg

Fisket blev ju plötsligen sämre i Kalmarsund för något decennium sedan.

Visst har reproduktionsplatser försvunnit men det har ju varit så sedan 50-talet?

Problemen i Kalmarsund verkar sammanfalla med skarvökningen på tidslinjen.

Trams! Predatorerna har fiskens största fiende människan, tagit död på. Eftersom det fanns betydligt mer säl och skarv på vikingatiden så skulle det inte finnas en enda fisk kvar idag om det var de som var problemet. Sanningen är att en halvering av antalet människor skulle göra underverk för naturen, men det vågar ingen säga. Det är högst märkligt att det alltid är djur och aldrig människor som är problemet.

 

Ett stort problem är laxodlingarna. Fiskfoder tillverkas av fisk och det innebär att det fiskas helt urskiljningslöst för att tillverka fiskfoder. Nästa stora problem är vattenkraften och trögheten att bygga laxtrappor. ytterligare ett problem är yrkes och fritidsfisket. Det tas upp för mycket fisk. Eftersom reroduktionen blir sämre och sämre så blir det hela tiden för stora kvoter. Hela tiden människan som är problemet. begriper man inte det så....

Redigerad August 13, 2013 med STILPOLISEN

[Brownie]

Trams! Predatorerna har fiskens största fiende människan, tagit död på. Eftersom det fanns betydligt mer säl och skarv på vikingatiden så skulle det inte finnas en enda fisk kvar idag om det var de som var problemet. Sanningen är att en halvering av antalet människor skulle göra underverk för naturen, men det vågar ingen säga. Det är högst märkligt att det alltid är djur och aldrig människor som är problemet.

Klart människan är naturens värsta fiende (det är alla här inne rörande överens om)

men har människan utrotat abborren i Kalmar Sund? Det småskaliga kustfisket är en spillra av vad

det en gång var. Iofs mår Östersjön ganska pyton men varför skulle spiggen klara det bättre

än abborren? Hur förklarar du abborrens försvinnande i Kalmar Sund som började

någon gång på 90-talet?

Om vi nu hade så mycket skarv på vikingatiden, varför försvann den

och kom tillbaka?

 

"Det är högst märkligt att det alltid är djur och aldrig människor som är problemet."

Det är väl få som påstår det men man kan väl se hela bilden?

Det kan ju finnas flera faktorer. Tex människa OCH en invasiv art?

Låt säga att man kan bevisa att spiggfenomenet beror på skarv, skulle du tänka annorlunda då?

[GUBFAN]

Klart människan är naturens värsta fiende (det är alla här inne rörande överens om)

men har människan utrotat abborren i Kalmar Sund? Det småskaliga kustfisket är en spillra av vad

det en gång var. Iofs mår Östersjön ganska pyton men varför skulle spiggen klara det bättre

än abborren? Hur förklarar du abborrens försvinnande i Kalmar Sund som började

någon gång på 90-talet?

Om vi nu hade så mycket skarv på vikingatiden, varför försvann den

och kom tillbaka?

 

"Det är högst märkligt att det alltid är djur och aldrig människor som är problemet."

Det är väl få som påstår det men man kan väl se hela bilden?

Det kan ju finnas flera faktorer. Tex människa OCH en invasiv art?

Låt säga att man kan bevisa att spiggfenomenet beror på skarv, skulle du tänka annorlunda då?

Skarven utrotades i Sverige under slutet av 1800-talet. Fågeln har varit hatad för att man sett den som en konkurent om fisken. Man har ansett att den förstör naturen när den bildar en koloni. Skarvens avföring bildar frätande amoniak som tar död på växtligheten i det område där den bor. När fågeln lämnar området omvandlas amoniaken till nitrat som fungerar som växtnäring och naturen återhämtar sig fort. Studier har visat att arten har liten påverkan på fiskbeståndet på de platser där den nyetablerat sig. HÄPP! Men det talar yrkesfiskarna och de okunniga tyst om.

Redigerad August 13, 2013 med STILPOLISEN

[Brownie]

Skarven utrotades i Sverige under slutet av 1800-talet. Fågeln har varit hatad för att man sett den som en konkurent om fisken. Man har ansett att den förstör naturen när den bildar en koloni. Skarvens avföring bildar frätande amoniak som tar död på växtligheten i det område där den bor. När fågeln lämnar området omvandlas amoniaken till nitrat som fungerar som växtnäring och naturen återhämtar sig fort. Studier har visat att arten har liten påverkan på fiskbeståndet på de platser där den nyetablerat sig. HÄPP! Men det talar yrkesfiskarna och de okunniga tyst om.

Var kan man ta del av dessa studier?

[tc737]

Skarven utrotades i Sverige under slutet av 1800-talet. Fågeln har varit hatad för att man sett den som en konkurent om fisken. Man har ansett att den förstör naturen när den bildar en koloni. Skarvens avföring bildar frätande amoniak som tar död på växtligheten i det område där den bor. När fågeln lämnar området omvandlas amoniaken till nitrat som fungerar som växtnäring och naturen återhämtar sig fort. Studier har visat att arten har liten påverkan på fiskbeståndet på de platser där den nyetablerat sig. HÄPP! Men det talar yrkesfiskarna och de okunniga tyst om.

De studierna vill jag också se helst också utan att ornitologen i uppsala skrivit den

Skickat från en xperia z genom SwiftKey tangentbord

[GUBFAN]

Var kan man ta del av dessa studier?

http://www.naturvardsverket.se/Documents/publikationer/620-5261-6.pdf

 

 

Med hänvisningar till forskningsrapporter som tydligt visar att det inte går att säga att det är skarven som är orsaken.

Redigerad August 13, 2013 med STILPOLISEN

[GUBFAN]

De studierna vill jag också se helst också utan att ornitologen i uppsala skrivit den

Skickat från en xperia z genom SwiftKey tangentbord

Du vill se en rapport från en yrkesfiskare?

[tc737]

Du vill se en rapport från en yrkesfiskare?

Letade igenom mitt inlägg efter ordet och önskan att studien ska förberetts och analyserats av en yrkesfiskare men hittade ingenting. Säker att du inte läste fel?

Skickat från min C6603 med Tapatalk 4

[tc737]

Studien du länkade till är framtagen och analyserade med bland annat Henri Engström på Uppsala universitet som är fågelskyddssekreterare i Sveriges ornitologiska förening sen 2005. Ursäkta men jag känner inte helt att det är rätt person att objektivt dra slutsatser

Skickat från en xperia z genom SwiftKey tangentbord

[GUBFAN]

Studien du länkade till är framtagen och analyserade med bland annat Henri Engström på Uppsala universitet som är fågelskyddssekreterare i Sveriges ornitologiska förening sen 2005. Ursäkta men jag känner inte helt att det är rätt person att objektivt dra slutsatser

Skickat från en xperia z genom SwiftKey tangentbord

Misstänkte att min glidning om rapport från yrkesfiskare inte skulle nå fram. Så jag omformulerar mig. De som säger emot denne Engström är... Ta, da yrkesfiskare.

 

Kan du hänvisa till forskning som motsäger herr Engström? Forskning som inte bygger på vad intressenter som yrkesfiskare säger?

 

Yrkesfiskarna säljer sin fisk till matvarubutiker och fiskodlare. Lättare att anklaga säl och skarv än den som köper ens fångst. Lättare att anklaga säl och skarv än att gå på ekonomiskt starka el-bolag. Framför allt kommer det inte på tal att ta upp yrkesfiskarnas överskridande av fångstkvoterna. Bara att inse att det inte går att fiska till en allt större befolkning utan att fort som fan göra något åt reproduktionen.

 

Men visst, skjut bort varenda säl och skarv så vi får se vad som blir nästa problem. Misstänker att man då ger sig på val, haj, delfiner, späckhuggare och andra intressenter. Björnen som fiskar lax kanske.

[Brownie]

Tack för länken. Intressant! En forskare i marinekologi tycker såhär. Han tar också upp exemplet abborren i Kalmarsund: http://www.fisheco.se/news.php?modulID=2&newsID=2950

[tc737]

helt rimligt att en ornitolog får ansvaret att förbereda en förvaltningsplan för en fågel. Lite som sporthoj.se skulle vara ansvariga för förberedandet av nya hastigheter på vägarna. Jag tycker att naturvårdsverket begick ett stort misstag och respekten för planen blev noll hos allmänheten. Ett klart misslyckande.

Jag har ingenstans förespråkat total avskjutning av vare sig skarv eller säl som du också onödigt antyder. Din argumentation är näst intill arrogant. Helt onödigt. Jag är faktiskt en ganska trevlig kille.

Apropå siffror. Jämför herr Engströms egna siffror av vilken föda skarven väljer i procent. Räkna på hur många fiskar det blir per koloni per år och jämför med de kvoter vi sätter för yrkesfiskare så ser du att yrkesfiskare är bebisar jämfört med skarven. Som ju är en nyinflyttad/återinflyttad fågel (eftersom diskussionen om vilken skarv som ska vara var hoppar jag den av ren okunnighet)

Jag skulle helt enkelt vilja se naturvårdsverket utreda frågan noggrannare och mer opartiskt

Skickat från min C6603 med Tapatalk 4

[Meritaimen]

Vad tycker ni om den här debattartikeln?

Själv är jag beredd att svänga lite från att inte se skarven som ett problem

till att faktisk vara mer kritisk. Speciellt när jag läser (och hör från bekanta)

att det finns enorma mängder spigg i Kalmarsund. Vart tog predatorerna

vägen??

http://www.fisheco.se/news.php?modulID=2&newsID=4432&pic=46ee2cf532339390d5ebaf4769dfdc0c.jpg

Fisket blev ju plötsligen sämre i Kalmarsund för något decennium sedan.

Visst har reproduktionsplatser försvunnit men det har ju varit så sedan 50-talet?

Problemen i Kalmarsund verkar sammanfalla med skarvökningen på tidslinjen.

Skarven äter Storspigg och är deras huvudföda.

Har länkat tidigare undersökningar som man har gjort i skarkolonier.

http://www.edgeflyfishing.com/ipb/uploads/monthly_11_2012/post-6250-0-02962800-1351958417.jpg

[tc737]

Skarven äter Storspigg och är deras huvudföda.

Har länkat tidigare undersökningar som man har gjort i skarkolonier.

http://www.edgeflyfishing.com/ipb/uploads/monthly_11_2012/post-6250-0-02962800-1351958417.jpg

den gör väl som alla djur. Tar det den kommer över. Slöast fisk och mest lättillgänglig fisk först. Den lär ju knappast bry som vilket namn fisken har. Hittar den en lekå med öringar utanför lär den ju inte heller banga.

Skickat från en xperia z genom SwiftKey tangentbord

[tc737]

den gör väl som alla djur. Tar det den kommer över. Slöast fisk och mest lättillgänglig fisk först. Den lär ju knappast bry som vilket namn fisken har. Hittar den en lekå med öringar utanför lär den ju inte heller banga.

Skickat från en xperia z genom SwiftKey tangentbord

har också läst alla dessa undersökningar. Tycker att det är ganska stora mängder annan fisk än Storspigg den gluffsar i sig.. Mätt i vikt och antal

Skickat från en xperia z genom SwiftKey tangentbord

[Meritaimen]

den gör väl som alla djur. Tar det den kommer över. Slöast fisk och mest lättillgänglig fisk först. Den lär ju knappast bry som vilket namn fisken har. Hittar den en lekå med öringar utanför lär den ju inte heller banga.

Skickat från en xperia z genom SwiftKey tangentbord

Öringen är inte så lätt för skarven att fånga enklare med vitfiskar

[Meritaimen]

Sen att Spiggen har ökat har med övergödningen o göra.Finns forskning i området så bara Googla

[JesperP]

Ska bli intressant att se om även rovfisken följer ökningen av födan....

Skickat från min telephön...

[GUBFAN]

helt rimligt att en ornitolog får ansvaret att förbereda en förvaltningsplan för en fågel. Lite som sporthoj.se skulle vara ansvariga för förberedandet av nya hastigheter på vägarna. Jag tycker att naturvårdsverket begick ett stort misstag och respekten för planen blev noll hos allmänheten. Ett klart misslyckande.

Jag har ingenstans förespråkat total avskjutning av vare sig skarv eller säl som du också onödigt antyder. Din argumentation är näst intill arrogant. Helt onödigt. Jag är faktiskt en ganska trevlig kille.

Apropå siffror. Jämför herr Engströms egna siffror av vilken föda skarven väljer i procent. Räkna på hur många fiskar det blir per koloni per år och jämför med de kvoter vi sätter för yrkesfiskare så ser du att yrkesfiskare är bebisar jämfört med skarven. Som ju är en nyinflyttad/återinflyttad fågel (eftersom diskussionen om vilken skarv som ska vara var hoppar jag den av ren okunnighet)

Jag skulle helt enkelt vilja se naturvårdsverket utreda frågan noggrannare och mer opartiskt

Skickat från min C6603 med Tapatalk 4

 

Börjar med att ärligt och uppriktigt be om ursäkt för hårda ord. Frågor som dessa berör mig dock djupt och leder lätt till att jag går i självspinn.

 

Helt klart möjligt att den gode Engström som fågelskådare är ute och snurrar just vad gäller mellanskarven och dess rätt att vara i svenska vatten. Den debatten har vi ju även vad det gäller regnbågen. Jag ger dig fullständigt rätt i att det borde varit en neutral utredare. Vem som nu är neutral kan dock vara svårt att avgöra på förhand.

 

Jag uppfattar debatten ute i media som så att det på ena sidan är yrkesfiskarna och på andra sidan fågelskådarna. När du frågade efter forskning som inte var skriven av en ornitolog så tänkte jag att den enda andra forskning jag sett kommer från yrkesfiskarna. Därav min fråga om du ville se forskning författad just av yrkesfiskare. Åter igen ber jag om ursäkt och konstaterar att vi båda efterlyser objektiv forskning.

 

Jag är väl medveten om att du inte efterfrågat total avskjutning. Mitt resonemang i den frågan är på följande sätt. Det blir alltid ett nästa steg oavsett vad saken gäller. Så har det varit sedan hedenhös och så kommer det att förbli. Jag är övertygad om att om vi tar bort säl och skarv så kommer det att visa sig att dessa åtgärder inte hjälpte. Då blir det nästa steg, nästa problem för yrkesfiskarna och det blir inte miljögifter, laxodling eller fortplantningsområden. Det blir något som är lättare att ge sig på.

 

Ok skarven tar mycket fisk jämfört med fiskarnas tilldelade  kvoter observera just tilldelade kvoter. Frågan är hur mycket skarven tar om man jämför med hur mycket fiskarna i själva verket tar upp. Det bryts friskt mot de tilldelade kvoterna. Fiskodling kräver fiskamat av  fisk som inte används till människoföda. Därmed så får den fritt levande rovfisken som lax och havsöring svårare att hitta föda. Det är yrkesfiskare som fiskar den fisken så jag förstår att de inte klagar på odlad fisk. Både i nordsjön och på sydligare breddgrader fiskas det ohämmat. Kanske just därför skarven flyttat in till oss.

 

Fisk är nyttig mat. Forskare slår fast att den vilda fisken inte kommer att räcka till att försörja jordens växande befolkning. Där har de rätt om vi fortsätter på den inslagna vägen. Forskarna vägrar ta ordet överbefolkning i sin mun. De vågar inte ge sig på de ekonomiska krafter som styr idag och är i många fall avlönade av desamma. Därför förordar de fiskodling. Toppen skriker jag som i brist på vild öring gärna åker och svingar mitt spö efter odlad regnbåge.

 

Jag skrev ju att det alltid blir ett nästa steg så vad blir då nästa steg? Mer fiskodling så klart! Det kommer så småningom att bli omöjligt att ta fritidsbåten ut i skärgården för det kommer att vara fiskodlingar längs hela kusten. De få P&T-vatten som kommer att finnas kvar kommer mycket få att ha råd att fiska i. Jag är övertygad om att det krävs helt andra åtgärder än utrotning av skarv för att få fisken på fötter eller skall vi säga fenor. Åtgärder som vi inte talar om idag. Enklare att skjuta på skarven och skjuta problemen på framtiden. Det är lika klumpigt som att skita på sig i rena kalsonger. Människors oförmåga och ovilja att se och ta tag i de riktiga problemen är orsaken till att jag hetsar upp mig.

 

Skitfiske på dig! Om du nu mot förmodan inte är metare vill säga!

 

EDIT

 

http://www2.naturskyddsforeningen.se/natur-och-miljo/hav-och-fiske/fiskodling/fiskodling-och-akvakultur/

Redigerad August 13, 2013 med STILPOLISEN

[Isoperla]

den gör väl som alla djur. Tar det den kommer över. Slöast fisk och mest lättillgänglig fisk först. Den lär ju knappast bry som vilket namn fisken har. Hittar den en lekå med öringar utanför lär den ju inte heller banga.

Skickat från en xperia z genom SwiftKey tangentbord

 

Många älvar i  bl.a. Alperna och Pyreneerna har i det närmaste rensats av skarven. Öringen drabbas självfallet hårt , men den den fisk som drabbas allra hårdast är harren. Skarven fiskar främst i älvarna under kalla vintrar när sjöar med skarvkolonier är frusna. De har ingenannanstans att äta och då ligger fisken i älvarna risigt till oavsett art. Anledningen till att harren drabbas värst är att de gärna klumpar ihop sig ett stort antal i djupgropar under vintern och att den annars också gärna står i fritt vatten. På senare tid finns det sådana som menar att harren i dessa i alperna börjat ändra beteende, dvs den har blivit mer öringlik i sitt val av ståndplatser och vill ha tak över huvudet osv, kanske är det hoppet för harren som art i mellaneuropa . I  vissa älvar som har haft mycket goda harrbestånd har harren minskat radikalt eller nästan förvunnit, exempelvis Loisach, Isar och Traun.

[GUBFAN]

Skarven äter Storspigg och är deras huvudföda.

Har länkat tidigare undersökningar som man har gjort i skarkolonier.

http://www.edgeflyfishing.com/ipb/uploads/monthly_11_2012/post-6250-0-02962800-1351958417.jpg

Förlåt jag kan bara inte låta bli.

 

Skarven äter storspigg och är deras huvudföda. Hmmm...Skarven äter storspigg och är samtidigt storspiggens huvudföda. Intressant de äter varandra. Mer storspigg så blir vi av med skarven.

 

Förlåt igen. Man ska inte märka ord men det blev så kul och ja, jag begrep vad du menade.

 

Skitfiske på dig!